Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
Rijk geworden met short VIX:
https://www.nytimes.com/2017/08/28/business/dealbook/vix-trading.html

Hij mag nu een hedge fund beheren met 100M in portefeuille.

Mooi gedaan van hem, maar waar het shorten van elke VIX spike hem belachelijk veel geld heeft opgeleverd, zal dit natuurlijk niet blijven duren.
Hoe lucratief het geweest is om telkens bij een VIX-opstoot short te gaan, zal dit bij de eerst volgende serieuze beurscrash of black-swan event afgelopen zijn.

---

Dit jaar in de S&P nog geen correctie gezien en dit laat mooi zien hoe uitzonderlijk dit is:
https://pbs.twimg.com/media/DJOwYaWV4AAFgED.jpg:large

Het jaar is nog niet voorbij, dus misschien blijft het niet bij die -3%.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Hij mag nu een hedge fund beheren met 100M in portefeuille.
Klik om te vergroten...

Investors, he says, have been pounding on his door to get in early, offering him $100 million for starters.
Klik om te vergroten...

Hij zou, naar eigen zeggen, 100 mijoen USD kunnen ophalen van beleggers als hij een hedge funds zou starten. Dat is mooi als het klopt, maar ik betwijfel of de NYT hier iets van gevalideerd heeft.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Hij zou, naar eigen zeggen, 100 mijoen USD kunnen ophalen van beleggers als hij een hedge funds zou starten. Dat is mooi als het klopt, maar ik betwijfel of de NYT hier iets van gevalideerd heeft.
Klik om te vergroten...

Oh, maar daar twijfel ik niet aan hoor.
Genoeg beleggers ongetwijfeld die verblind zijn door zijn spectaculaire resultaten en die de returns in het verleden behaald zomaar doortrekken naar de toekomst en dus ook wel een deel van die koek willen.

Kijk naar die "Karen the supertrader", als je die nog herinnert. Dat was vroeger een boekhoudster, die met het schrijven van opties lekker geld verdiende en nadien kruiwagens volg geld kreeg aangeboden om dit via een hedge fund te beheren. We weten allemaal hoe dat verhaal afgelopen is... :)
s

squalleke123

Legacy Member
Wat is het beste platform voor online trading, op vlak van prijs-kwaliteit? Ik heb met mijn huidige (fortis, I know :scream:) de optie niet om opties te traden en wil dat wel gaan doen...
k

karate

Legacy Member
Mainecoon zei:
Wie is er bij Interactive brokers? Zij geven snapshots voor de koersen ipv tick per tick, toch zeer nadelig?
Klik om te vergroten...

Relatime koersen zijn ook nog mogelijk maar waarom denk je dat snapshots het zeer nadelig zijn?
Ik heb persoonlijk niks gemerkt van de omschakeling, tenzij er echt nadeel is laat ik het zo ipv realtime koersen.
M

Mainecoon

Legacy Member
karate zei:
Relatime koersen zijn ook nog mogelijk maar waarom denk je dat snapshots het zeer nadelig zijn?
Ik heb persoonlijk niks gemerkt van de omschakeling, tenzij er echt nadeel is laat ik het zo ipv realtime koersen.
Klik om te vergroten...

Voor scalpers kunnen enkele ticks een groot verschil maken en je merkt sneller een uitbraak
k

karate

Legacy Member
Mainecoon zei:
Voor scalpers kunnen enkele ticks een groot verschil maken en je merkt sneller een uitbraak
Klik om te vergroten...

" you get snapshot data that update more or less 4 times a second on average. "

Ik weet niet hoe snel jij bent of wat je trade maar zo traag is dat toch niet of zie ik iets over het hoofd?

Indien wel, ga dan naar je market data inschrijvingen en vink de realtime koersen aan. ;-)
M

Mainecoon

Legacy Member
karate zei:
" you get snapshot data that update more or less 4 times a second on average. "

Ik weet niet hoe snel jij bent of wat je trade maar zo traag is dat toch niet of zie ik iets over het hoofd?

Indien wel, ga dan naar je market data inschrijvingen en vink de realtime koersen aan. ;-)
Klik om te vergroten...

Ik ga niet betalen voor zgn realtime. Een broker kiezen | Futures Trading
e

epsilon

Legacy Member
Eerste keer voor mij dus een post waard: Boeing winst 103,16% :D
misschien deeltje verkopen.
M

Master S

Legacy Member
epsilon zei:
Eerste keer voor mij dus een post waard: Boeing winst 103,16% :D
misschien deeltje verkopen.
Klik om te vergroten...

Altijd goe plan, deel verkopen en de rest nog wat laten bollen voor eventueel meer. Van winst nemen is nog niemand armer geworden :)
j

jawadde001

Legacy Member
Nieuwe positie de markt ingeduwd. Omdat het "risk-free" is, is dit deels als alternatief voor de quasi nulrente op het spaarboekje, maar ook deels speculatief.

Ik heb 100 SVXY aandelen gekocht en deze positie volledig afgedekt door de januari 2019 90 put te kopen en de 90 call te verkopen.
SVXY aandelen: 100 x 90.86$ = 9086$
Gekochte put: - 2645$
Verkochte call: 2736$

De reden voor deze positie is tweeledig. Wat het aandeel ook doet, ik kan nooit winst of verlies maken. Op zich lijkt dit dus een zinloze constructie, ware het niet dat ik SVXY stukken
kan uitlenen aan shorters voor ongeveer 1% rente (netto 0.5%). Dit is geen jackpot, maar meer dan het spaarboekje. Toch reken ik erop dat het uiteindelijke rendement hoger zal zijn, omdat
deze shorters-rente fluctueert en zich nu op een absoluut dieptepunt bevindt. Keer deze terug naar een genormaliseerde vergoeding dat zit een 4% (netto dus 2%) rente er opnieuw in.

Ik zei voorafgaand "deels speculatief" omdat bij ik heel deze positie bij een hogere rente onmiddellijk kan sluiten en tussen de 100$ en 300$ kan verdienen. Hierboven werd duidelijk dat de synthetische short (optie)positie (short call, long put) tegenover een aandelenprijs van 90.86$ eigenlijk gebeurde aan een nulrente. Deze long put / short call zal zich echter aanpassen aan de short-rente en dus positief draaien. Gebeurt dat (in voldoende mate) de volgende weken of maanden, dan is een leuke winst (tegenover geen risico) een feit.


Is dit een 100% risicovrije positie? Nee, niet door de positie op zich (die is waterdicht), maar wel door de transactiekosten en beurstaks die betaald is en terugverdiend moet worden.
Het tweede 'risico' is dat Lynx er niet in slaagt om voor (al) mijn stukken een shorter te vinden en ik dus mijn enige mogelijkheid tot winst niet gerealiseerd kan worden.

Goed, we zien wel. Indien er tussentijds belangrijke dingen gebeuren, zal ik hiervan berichten...
I

Incremental

Legacy Member
Heb je ook geen risico's in currency fluctuaties?

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk
j

jawadde001

Legacy Member
Incremental zei:
Heb je ook geen risico's in currency fluctuaties?

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Ja dat wel. Heb mij ook al zitten suf denken hoe ik dat zo goedkoop mogelijk kan oplossen. Omdat de rente in de USA hoger ligt dan hier in de Eurozone moet er een premie betaald worden op de dollar/euro hedge.

Op dit moment is het beste wat ik kan bedenken, het wachten op een verzwakking van de euro en dan pas de hedge activeren. Dat hoeft niet veel te zijn, 1.5% is voldoende, maar ze moet er wel komen natuurlijk.
I

Incremental

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja
Klik om te vergroten...

Dan is het nogal een oneerlijke vergelijking tegenover de Belgische spaarrekening.
Dan zou je het beter tegen de risk free rate van de US vergelijken niet?
j

jawadde001

Legacy Member
Incremental zei:
Dan is het nogal een oneerlijke vergelijking tegenover de Belgische spaarrekening.
Dan zou je het beter tegen de risk free rate van de US vergelijken niet?
Klik om te vergroten...

Dan kan ook. Die (bills 1 year) bevindt zich nu rond de 1.2%.
s

squalleke123

Legacy Member
Incremental zei:
Dan is het nogal een oneerlijke vergelijking tegenover de Belgische spaarrekening.
Dan zou je het beter tegen de risk free rate van de US vergelijken niet?
Klik om te vergroten...

Hangt ervan af wat het doel is IMHO. Als hij aan het sparen is om hier iets te kopen kan hij IMHO wel beter vergelijken met de risk-free rate op de euro, simpelweg omdat de euro-dollar transactie ook risico's inhoudt en dus voor hem niet risk-free is.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Nieuwe positie de markt ingeduwd. Omdat het "risk-free" is, is dit deels als alternatief voor de quasi nulrente op het spaarboekje, maar ook deels speculatief.

Ik heb 100 SVXY aandelen gekocht en deze positie volledig afgedekt door de januari 2019 90 put te kopen en de 90 call te verkopen.
SVXY aandelen: 100 x 90.86$ = 9086$
Gekochte put: - 2645$
Verkochte call: 2736$

De reden voor deze positie is tweeledig. Wat het aandeel ook doet, ik kan nooit winst of verlies maken. Op zich lijkt dit dus een zinloze constructie, ware het niet dat ik SVXY stukken
kan uitlenen aan shorters voor ongeveer 1% rente (netto 0.5%). Dit is geen jackpot, maar meer dan het spaarboekje. Toch reken ik erop dat het uiteindelijke rendement hoger zal zijn, omdat
deze shorters-rente fluctueert en zich nu op een absoluut dieptepunt bevindt. Keer deze terug naar een genormaliseerde vergoeding dat zit een 4% (netto dus 2%) rente er opnieuw in.

Ik zei voorafgaand "deels speculatief" omdat bij ik heel deze positie bij een hogere rente onmiddellijk kan sluiten en tussen de 100$ en 300$ kan verdienen. Hierboven werd duidelijk dat de synthetische short (optie)positie (short call, long put) tegenover een aandelenprijs van 90.86$ eigenlijk gebeurde aan een nulrente. Deze long put / short call zal zich echter aanpassen aan de short-rente en dus positief draaien. Gebeurt dat (in voldoende mate) de volgende weken of maanden, dan is een leuke winst (tegenover geen risico) een feit.


Is dit een 100% risicovrije positie? Nee, niet door de positie op zich (die is waterdicht), maar wel door de transactiekosten en beurstaks die betaald is en terugverdiend moet worden.
Het tweede 'risico' is dat Lynx er niet in slaagt om voor (al) mijn stukken een shorter te vinden en ik dus mijn enige mogelijkheid tot winst niet gerealiseerd kan worden.

Goed, we zien wel. Indien er tussentijds belangrijke dingen gebeuren, zal ik hiervan berichten...
Klik om te vergroten...

Lijkt mij eerlijk gezegd redelijk wat moeite voor 0.5% extra binnen te halen. Daarlangs moet je ook rekening houden met transactiekosten, belastingen (roerend voorheffing op de ontvangen interest?), ... En dan meer technisch, wat gaan die premies doen als de implied volatility plots omhoog knalt?

Zelf heb ik wel al gelijkaardige deals gedaan: Bijv. op Turkse lira ontvang je ongeveer 12% a 13% rente en currency forward contracten hebben premies die soms oplopen tot 17%. Dan kan je in principe dat forward contract verkopen en de Turkse lira kopen (als hedge). Goldman Sachs en Morgan Stanley doen hetzelfde ook, maar dan door hele containers crude oil op te kopen en de currency contracten te verkopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan