Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik wil niet de hele discussie hierover heropstarten, maar dit vind ik nu zo'n typische academische vereenvoudiging van iets dat op zich complex is. Die value stocks tonen historisch inderdaad een mooie return, maar nog slagen duizenden value investors er nauwelijks in om returns te behalen die lijken op die van Buffett. Er komt hier wel degelijk een stock picking skill bij kijken.
Klik om te vergroten...

De hoofdreden is denk ik
(A) dat de meeste beleggers op de korte termijn gericht zijn (10 jaar is voor velen al een eeuwigheid), terwijl alle premies (van equity premium tot value premium) pas op de heel lange termijn verkregen worden.
(B) dat emoties (zowel in goede als in slechte tijden) meestal de bovenhand halen en dat dit altijd nadelig is voor het eindrendement.

Buffett bezit dus het talent om (1) op lange termijn te denken, (2) hij een optimistische kijk op de aandelenmarkt aanhield (vandaar het kunnen bijkopen bij beurscorrecties), hij intuïtief goed aanvoelde welke elementen (wat we later factors zijn gaan noemen) een hogere opbrengst mogelijk maakte en belegde in tijden waar de beurs nog minder efficiënt was (vandaar dat hij zelf in één van zijn brieven zegt dat zijn superieure beleggingsresultaten uit het verleden naar alle waarschijnlijkheid geen herhaling meer zal kennen in de toekomst).
s

sinvayne

Legacy Member
Waarop letten jullie hoofdzakelijk als jullie aandelen willen kopen/verkopen?
K/w? Toekomstperspectief? Grafische analyse?

Ik koop altijd aandelen waarin ik geloof maar heb moeite met te bepalen wanneer ik uitstap :/


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
N

NotoriousP

Legacy Member
Hangt ervan af waarin je investeert natuurlijk:

BRK: Ik koop bij wanneer ik niet verwacht op korte termijn iets anders aan te kopen en de prijs onder 1.4x BV ligt.

Bij andere kwalitatieve bedrijven eerder DCF aan 10% minimum, in de verwachting dat de huidige valuatie (earnings of FCF multiple) realistisch is op lange termijn.
Maw, ik probeer bedrijven te nemen waar ik een verwacht rendement van 10% jaarlijks heb minimum.

Bij ondergewaardeerde bedrijven verkies ik degene waarbij de valuatie (earnings of FCF multiple) lager ligt dan bij gelijkaardige bedrijven zonder dat hier een gegronde reden voor is.
Liefst minimum 50% upside tov markt gemiddelde evaluatie met een katalyst.

En indien de markt zo hoog staat dat er aan geen enkele voorwaarden hierboven voldaan wordt, cash houden want dan zal het niet lang duren voor er iets crasht.
E

Einh

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb gisterenavond vlak voor de close mijn BAC stock positie verkocht (na bijna 4 jaar long te hebben gezeten). De recente stijging in de aandelenprijs lijkt me te snel en gebaseerd op een hele hoop zaken die nog niet zeker zijn (o.a. de renteverhoging). Langs de andere kant blijf ik geloven in BAC en als de interest rates effectief gaan stijgen dan is BAC het aandeel dat je moet hebben. Daarom heb ik 10 calls gekocht (Strike: 20$, expiration 2018).
Klik om te vergroten...

Ik denk dat jij een prijs rond/boven de $20 hebt kunnen verzilveren? Mooi rendement!
a

anoka

Legacy Member
Ik denk eraan om binnenkort maandelijks voor een bepaald bedrag aandelen te kopen van een mutual fund (ik leun naar SPY). Dit zou een lange termijn investering voor mij zijn (toch minstens 20-30 jaar).

Enkele vragen:

  1. Zijn er mensen hier die dit ook doen?
  2. Hoe begin ik hier aan? spreek ik af met mijn bank of maak ik een account aan bij binckbank en investeer ik maandelijks een bedrag in mijn portefeuille? Heb ook gehoord dat Vanguard begonnen is in België?
  3. Andere fondsen die misschien interessant zijn (Hoeft niet per se SPY zijn, doe momenteel wat research)

Ten slotte; ik ben redelijk risico avers, hoewel de annualized return 7% is door de jaren heen, is dat voor mij nog altijd geen 100% zekerheid dat de markten het gaan blijven goed doen. The trend is your friend, until it bends ... Hier niet aan beginnen als ik er wat twijfels bij heb?

EDIT: d'aww, net gezien dat er een mutual fund megathread is <:
N

NotoriousP

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb gisterenavond vlak voor de close mijn BAC stock positie verkocht (na bijna 4 jaar long te hebben gezeten). De recente stijging in de aandelenprijs lijkt me te snel en gebaseerd op een hele hoop zaken die nog niet zeker zijn (o.a. de renteverhoging). Langs de andere kant blijf ik geloven in BAC en als de interest rates effectief gaan stijgen dan is BAC het aandeel dat je moet hebben. Daarom heb ik 10 calls gekocht (Strike: 20$, expiration 2018).
Klik om te vergroten...

Was ook eens aan het kijken maar 2.5$ is vrij duur.
Ik twijfel of ik downside bescherming nodig heb, zelfs zonder renteverhoging zal BAC niet zo diep zakken tegen jan 2018 (16-18$ range), als het al zakt.
Dus indien dit ergens op te rapen valt (met de typische daling op het einde van het jaar?) rond 19, valt dit wel mee.

Of zijn dit ongedekte calls bij jou?
S

Straddle

Legacy Member
NotoriousP zei:
Of zijn dit ongedekte calls bij jou?
Klik om te vergroten...

Ik ben long calls, dus er valt niets te dekken he ;)
Ik houd van die long call positie, het kost wat, maar ik heb recht op elke prijsstijging die BAC nog meemaakt in de komende periode. Daarvoor geef ik graag een stukje van mijn winst af als herinvestering.

EUR/USD terug richting 1.05 :D
N

NotoriousP

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ben long calls, dus er valt niets te dekken he ;)
Ik houd van die long call positie, het kost wat, maar ik heb recht op elke prijsstijging die BAC nog meemaakt in de komende periode. Daarvoor geef ik graag een stukje van mijn winst af als herinvestering.

EUR/USD terug richting 1.05 :D
Klik om te vergroten...

Mmm indien je calls ITM zijn, moet je toch die 20k hebben staan om ze te laten uitvoeren?
Of laat IB toe dat je zomaar 20k krediet pakt automatisch? Of verkoop je de calls richting eind datum?

Ik mag niet klagen met 80% van mijn portfolio in USD maar toch spijt van mijn EUR cash positie... misschien moet ik de macro plays eens afleren.
Interessant artikel van Ray Dalio over de toekomst (m.b.t. Trump) trouwens:
https://www.linkedin.com/pulse/refl...tyrSUUw&fromEmail=fromEmail&ut=0x4FnqDgcveDw1
Toont aan waarom mijn verwachtingen fout waren.
S

Straddle

Legacy Member
NotoriousP zei:
Mmm indien je calls ITM zijn, moet je toch die 20k hebben staan om ze te laten uitvoeren?
Of laat IB toe dat je zomaar 20k krediet pakt automatisch? Of verkoop je de calls richting eind datum?
Klik om te vergroten...

Ik heb 10 call opties gekocht met een strike van 20$, wat wilt zeggen dat ik het recht heb om 1.000 aandelen van BAC te kopen aan 20$. Staan ze dus bijv. over 5 maanden aan 35$, dan mag ik BAC aandelen kopen voor 20.000 $ en ze verkopen voor 35.000 $ en cash ik 15.000 $ winst. Hiervan moet je dan enkel nog de premium aftellen die ik betaald heb voor de calls. Dit was ongeveer 2.2$ per onderliggende eenheid, dus ik maak winst als ik BAC kan verkopen voor januari 2018 boven de 22.2$. De enige margin die ik moet hebben is gewoon 2.200 $ die ik betaald heb voor de call positie (en zelfs daarvan moet ik maar een deel fysiek hebben in geld, ik mag er gerust voor lenen bij IB).
Als je meer interesse hebt in deze trade, laat het met dan gerust weten. Ik wil er zeker verder over uitbreiden, over het winstprofiel en het risico hiervan langs een gewone long positie in BAC stocks.

Ik mag niet klagen met 80% van mijn portfolio in USD maar toch spijt van mijn EUR cash positie... misschien moet ik de macro plays eens afleren.
Klik om te vergroten...

Ik heb onlangs een economisch congres bijgewoond waarin ze uitlegden waarom parity een onrealistische verwachting is en waarom 1.10 een redelijke grens is voor de komende jaren. Met die info in het achterhoofd zou ik wel een forward contract kunnen plaatsen waarmee ik de EUR/USD koers van vandaag kan verzilveren zonder mijn overige aandelen te verkopen.
F

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb 10 call opties gekocht met een strike van 20$, wat wilt zeggen dat ik het recht heb om 1.000 aandelen van BAC te kopen aan 20$. Staan ze dus bijv. over 5 maanden aan 35$, dan mag ik BAC aandelen kopen voor 20.000 $ en ze verkopen voor 35.000 $ en cash ik 15.000 $ winst. Hiervan moet je dan enkel nog de premium aftellen die ik betaald heb voor de calls. Dit was ongeveer 2.2$ per onderliggende eenheid, dus ik maak winst als ik BAC kan verkopen voor januari 2018 boven de 22.2$. De enige margin die ik moet hebben is gewoon 2.200 $ die ik betaald heb voor de call positie (en zelfs daarvan moet ik maar een deel fysiek hebben in geld, ik mag er gerust voor lenen bij IB).
Als je meer interesse hebt in deze trade, laat het met dan gerust weten. Ik wil er zeker verder over uitbreiden, over het winstprofiel en het risico hiervan langs een gewone long positie in BAC stocks.
Klik om te vergroten...

Ik heb hier wel interesse in. Om winst te maken hoef je de calls toch niet effectief uit te oefenen? Je kunt de calls zelf ook verkopen toch?
Ik ben altijd long gegaan in stocks, maar gezien ik nu minder budget heb (door aankoop woning) zoek ik iets waar ik minder budget voor nodig heb.
I

Incremental

Legacy Member
Wie staat er aan de andere kant van zo'n call optie en welke redenering heeft die over BAC dat hij dit doet.

Wat zijn zijn verwachtingen van het aandeel? Beste scenario is dan dat het aandeel net onder 22.2 blijft? Zodat hij een 11% return heeft plus dan nog eens jouw 11% premium. En zolang BAC boven 17.8 blijft hij minstens break even door jouw premium?

Of zie ik dit fout?

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk
N

NotoriousP

Legacy Member
Iemand die geen hogere rentes verwacht bijvoorbeeld.

Of iemand die een deel van zijn long positie wilt hedgen (indien hij fout is, heeft hij nog de 2.2k als troost).

Straddle zei:
Ik heb 10 call opties gekocht met een strike van 20$, wat wilt zeggen dat ik het recht heb om 1.000 aandelen van BAC te kopen aan 20$. Staan ze dus bijv. over 5 maanden aan 35$, dan mag ik BAC aandelen kopen voor 20.000 $ en ze verkopen voor 35.000 $ en cash ik 15.000 $ winst. Hiervan moet je dan enkel nog de premium aftellen die ik betaald heb voor de calls. Dit was ongeveer 2.2$ per onderliggende eenheid, dus ik maak winst als ik BAC kan verkopen voor januari 2018 boven de 22.2$. De enige margin die ik moet hebben is gewoon 2.200 $ die ik betaald heb voor de call positie (en zelfs daarvan moet ik maar een deel fysiek hebben in geld, ik mag er gerust voor lenen bij IB).
Als je meer interesse hebt in deze trade, laat het met dan gerust weten. Ik wil er zeker verder over uitbreiden, over het winstprofiel en het risico hiervan langs een gewone long positie in BAC stocks.
Klik om te vergroten...

Zover ben ik mee :) ik bedoelde gewoon wat er in praktijk gebeurt eens we januari 2018 zijn en je geen 20k hebt staan om die aandelen te kopen (en daarna te verkopen aan 35k)?
Of kan je automatisch de buy/sell laten doorgaan wanneer je ITM calls hebt of verkoop je gewoon de call voor in de buurt van 15k?

Ik ben zeker geïnteresseerd winstprofiel en risico van long vs options voor BAC (of andere banken, van de 'crisis' bij WFC is ook al niets meer op te merken).
c

coldvinc

Legacy Member
Je vraagt je toch echt af waarom een minister adviseurs heeft als hij toch alleen kortzichtig naar zijn eigen korte termijn positie kijkt. Zucht. Van in het begin waren alle partijen die er verstand van hadden er al tegen waarbij ze degelijke redenen gaven om het niet te doen, maar toch proberen.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
coldvinc zei:
Je vraagt je toch echt af waarom een minister adviseurs heeft als hij toch alleen kortzichtig naar zijn eigen korte termijn positie kijkt. Zucht. Van in het begin waren alle partijen die er verstand van hadden er al tegen waarbij ze degelijke redenen gaven om het niet te doen, maar toch proberen.
Klik om te vergroten...
tip: CD&V
:

:unsure:

Legacy Member
Vraagje ivm Bolero (waardes die ik opgeef zijn fictief en dus aangepast naar iets lager)

Als ik op 'mijn portefeuillewaarde' klik heb ik een bepaald bedrag (110 euro)

Maar als ik mijn portefeuille meer onderzoek zie ik het volgende:
7 euro cash
97 euro in ETFs geïnvesteerd.



Nu ben ik wel benieuwd naar waar het verschil tussen 110 en die 104 (97+7) komt..? Misschien aan munteenheidsverschillen? (ik heb 20 euro in GBP staan bv)
E

Einh

Legacy Member
:unsure: zei:
Vraagje ivm Bolero (waardes die ik opgeef zijn fictief en dus aangepast naar iets lager)

Als ik op 'mijn portefeuillewaarde' klik heb ik een bepaald bedrag (110 euro)

Maar als ik mijn portefeuille meer onderzoek zie ik het volgende:
7 euro cash
97 euro in ETFs geïnvesteerd.



Nu ben ik wel benieuwd naar waar het verschil tussen 110 en die 104 (97+7) komt..? Misschien aan munteenheidsverschillen? (ik heb 20 euro in GBP staan bv)
Klik om te vergroten...

Als je net inlogt, welke waarden zie je dan op de "home"-pagina?

Bij mij is dat:

TOTALE WAARDE
10 EUR

TOTAAL EFFECTEN
9 EUR

TOTAAL CASH
1 EUR (0,5 EUR + 0,6 USD[=0,5EUR na wisselkoers])

BESCHIKBAAR VOOR ORDERS
1 EUR


Dus daar komt dat bij mij mooit uit; Of is dit niet wat je bedoelt?
:

:unsure:

Legacy Member
Einh zei:
Als je net inlogt, welke waarden zie je dan op de "home"-pagina?

Bij mij is dat:

TOTALE WAARDE
10 EUR

TOTAAL EFFECTEN
9 EUR

TOTAAL CASH
1 EUR (0,5 EUR + 0,6 USD[=0,5EUR na wisselkoers])

BESCHIKBAAR VOOR ORDERS
1 EUR


Dus daar komt dat bij mij mooit uit; Of is dit niet wat je bedoelt?
Klik om te vergroten...

Bij mij geeft de totale waarde (104eur) iets anders aan dan wanneer ik die pop-up op de grafiek bekijk (110eur) :s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan