Archief - Bank of America - Call opties

Straddle · 19 nov 2016

Ik open deze thread om in meer detail te gaan op een optiebelegging. Het gaat hier over call opties op Bank of America (BAC), maar de vergelijking tussen het rendement en risico gaat ook op voor andere aandelen of commodities.

BAC staat momenteel op 20$, een viervoud van de low in 2012. Stel dat we vandaag nog geld willen investeren in BAC dan kunnen we:

1) 1.000 aandelen kopen (dus voor 1000 x 20$ = 20.000$)
2) call opties kopen (at the money). Dit kost momenteel 2.5$ per aandeel, dus 1000 x 2.5$ = 2.500$ (slechts 12.5% van de aandeleninvestering).

Het winstprofiel van beide beleggingen ziet er zo uit:

Procentueel ziet de vergelijking er zo uit:

Grafisch ziet het er zo uit:

Vaststellingen:

- een belegging in call opties kost veel minder dan een gewone belegging in aandelen
- het winstprofiel van de call opties ligt veel hoger dan een belegging in aandelen, dit kan je zien als je naar het rendement kijkt
- het grote nadeel van de call opties: de prijsstijging moet gebeuren voor de expiration date (januari 2018 in dit geval)

Vragen & opmerkingen zijn welkom in deze thread.

Straddle · 19 nov 2016

Incremental zei:
Wie staat er aan de andere kant van zo'n call optie en welke redenering heeft die over BAC dat hij dit doet.

Dit kunnen veel partijen zijn, bijv:

- een persoon die hele hoop BAC indelen in zijn portfolio heeft zitten en er systematisch covered calls tegenover schrijft om de premiums van de calls te cashen. Bijv, ik kan nu 100 aandelen van BAC kopen (kostprijs: 2.000$) en dan 1 optie ertegen schrijven met een strike price van 20$ en hiervoor 250$ aan premie opstrijken. Als de aandelen van BAC over een jaar nauwelijks bewegen heb ik toch 12.5% aan rendement geïnd.

- een trading algoritme dat de hele dag niets anders doet dan call opties kopen en verkopen o.b.v. een option pricing formule en zo aan arbitrage doet

- een optietrader die de calls gebruikt als deel van een optiestrategie (bijv. iemand die 10 calls met strike 18$ koopt en 10 calls met strike 20$ verkoopt).

Wat zijn zijn verwachtingen van het aandeel? Beste scenario is dan dat het aandeel net onder 22.2 blijft? Zodat hij een 11% return heeft plus dan nog eens jouw 11% premium. En zolang BAC boven 17.8 blijft hij minstens break even door jouw premium?

Juist. Zie de grafiek hierboven voor de ROI's per mogelijke aandeelprijs.

Straddle · 19 nov 2016

NotoriousP zei:
Zover ben ik mee ik bedoelde gewoon wat er in praktijk gebeurt eens we januari 2018 zijn en je geen 20k hebt staan om die aandelen te kopen (en daarna te verkopen aan 35k)?

What happens if I’m assigned stock at expiration, and my account doesn’t have the funds necessary to satisfy the margin requirement? | IB Knowledge Base

Kort samengevat: IB zal de liquidatieprocedure starten. Ze zullen dan voor jou die stocks gaan verkopen tegen de marktprijs totdat je margin requirements terug in evenwicht zijn.

Of kan je automatisch de buy/sell laten doorgaan wanneer je ITM calls hebt of verkoop je gewoon de call voor in de buurt van 15k?

Je kan je call opties op elk moment gewoon verkopen. Je kan gerust een equity hebben van 10.000$ en morgen call opties kopen voor aandelen met een onderliggende waarde van 100.000$, en die opties dan de volgende dag terug verkopen tegen de nieuwe optieprijs.

Straddle · 19 nov 2016

Dit zijn de huidige optieprijzen van de 20$ strikes:

Merk hierbij vooral het contango-effect op in de implied volatility. Des te langer de levensduur van de optie, des te hoger de geanticipeerde impliciete volatility.

Straddle · 19 nov 2016

Faun zei:
Ik heb hier wel interesse in. Om winst te maken hoef je de calls toch niet effectief uit te oefenen? Je kunt de calls zelf ook verkopen toch?
Ik ben altijd long gegaan in stocks, maar gezien ik nu minder budget heb (door aankoop woning) zoek ik iets waar ik minder budget voor nodig heb.

Je kan de calls altijd verkopen. De opties uitoefenen en de aandelen kopen is gewoon een mogelijkheid (een recht) dat je hebt. Je kan dat recht uitoefenen of doorverkopen.

NotoriousP · 19 nov 2016

Stijgende interest rates, van alle grote US banken is BAC hier het sterkst van afhankelijk.

Straddle zei:
What happens if I’m assigned stock at expiration, and my account doesn’t have the funds necessary to satisfy the margin requirement? | IB Knowledge Base

Kort samengevat: IB zal de liquidatieprocedure starten. Ze zullen dan voor jou die stocks gaan verkopen tegen de marktprijs totdat je margin requirements terug in evenwicht zijn.

Je kan je call opties op elk moment gewoon verkopen. Je kan gerust een equity hebben van 10.000$ en morgen call opties kopen voor aandelen met een onderliggende waarde van 100.000$, en die opties dan de volgende dag terug verkopen tegen de nieuwe optieprijs.

Ah interessant, dan moet ik al niet een deel van mijn portfolio liquideren om een call te dekken.
Eens opzoeken hoe ze dit bij degiro en binck afhandelen.

Bedankt voor je analyze trouwens.
Maw, de enige reden om aandelen tov opties te nemen is wanneer je verwacht dat er weinig met het aandeel gebeurt het komende jaar.
Maar in dat geval zou je beter geen van beiden kopen natuurlijk, tenzij om dividend te innen maar dat is miniem (en dubbel belast) bij BAC.

Nog een vraagje: waarom de 2018's? De 2019's staan aan 3,2-3,4$.
Je betaalt +/- 30% meer maar zou je op 2 jaar tijd geen 30% meer winst verwachten ook?
Of vrees jij dat het bij een initiele renteverhoging zal blijven voor een tijdje waardoor de horizon verlenging niet extra rendement meebrengt, enkel verlaging van risico?

Straddle · 19 nov 2016

Whit zei:
Waarom verwacht je dat BAC gaat stijgen tegen januari 2018?

- BAC is een leveraged bet op stijgende interest rates. Hun winstcijfers zijn enorm gecorreleerd met de interest rates, zie dit artikel over de yield curve en de link met BAC: Bank Of America: It's The Yield Curve, Stupid! - Bank of America Corporation (NYSE:BAC) | Seeking Alpha
- De bank doet het momenteel goed, hun winsten groeien en zijn stabiel
- Ze staan laag gewaardeerd tegenover hun book value
- ...

Let wel: toen ze nog 7$ of 10$ kostten was dit een veilig inzet. Nu op 20$ is de margin of safety sterk gedaald, vandaar dat ik verwijs naar de call opties als investeringsalternatief.

hawkattack · 19 nov 2016

Er probeert hier iemand BAC te pumpen? Of zie ik da nu verkeerd in?

Faun · 19 nov 2016

Straddle zei:
Je kan de calls altijd verkopen. De opties uitoefenen en de aandelen kopen is gewoon een mogelijkheid (een recht) dat je hebt. Je kan dat recht uitoefenen of doorverkopen.

Hoeveel winst heb je bij het louter verkopen van de calls tov het uitoefenen van de call? Kun je daar eens een tabel van maken? Want dat begrijp ik niet helemaal.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Straddle · 19 nov 2016

Faun zei:
Hoeveel winst heb je bij het louter verkopen van de calls tov het uitoefenen van de call? Kun je daar eens een tabel van maken? Want dat begrijp ik niet helemaal.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Winst van de call uit te oefenen: [ Aandeelprijs - Strike prijs - Premium ] * aantal aandelen. Stel dus dat BAC over een jaar bijv. 35$ kost, dan is je winst op de 10 calls: [ 35$ - 20$ - 2.5$ ] = 12.5$ * 10000 = 12.500$

Winst van de call te verkopen: [ Nieuwe Call premium - Originele Call premium ] * aantal calls. Stel dus dat BAC over een jaar bijv. 35$ kost, dan zou de nieuwe premie ongeveer 14.95$ waard zijn.Je winst is dan 14.95$ - 2.5$ ~ 12.500$.

Straddle · 19 nov 2016

hawkattack zei:
Er probeert hier iemand BAC te pumpen? Of zie ik da nu verkeerd in?

Wat bedoel je? Deze thread is geen aankoopadvies, het gaat gewoon over het winstprofiel van een aandelenbelegging langs een optiebelegging in BAC. Het kon net zo goed gaan over crude oil, goud of de katoenprijs.

NotoriousP · 19 nov 2016

Faun zei:
Hoeveel winst heb je bij het louter verkopen van de calls tov het uitoefenen van de call? Kun je daar eens een tabel van maken? Want dat begrijp ik niet helemaal.

Dat hangt ervan af wat de markt op dat moment voor je call geeft natuurlijk... vlak voor expiratie zou de marge klein moeten zijn.

Incremental · 19 nov 2016

Bedankt om dit te doen!

Ik ben niet zo goed mee met de implied volatility... Hoe wordt deze bepaald? Door de markt of is het gewoon een berekening op basis van de prijs, expiration date en strike?

Hoe zit het met het dividend?
2 identieke aandelen A en B. A keert wel een dividend uit, B niet.
Ik neem aan dat calls voor A dan goedkoper zullen zijn, dan voor B? (identieke calls)

En is het dan ook voordeliger om long te gaan op (dividend)aandelen via calls omdat je geen rv moet betalen voor de return gerealiseerd door het dividend.

Racing_Genk · 19 nov 2016

hawkattack zei:
Er probeert hier iemand BAC te pumpen? Of zie ik da nu verkeerd in?

Door op een Belgisch forum wat reclame te komen maken ga je geen effect op de prijs van BAC kunnen uitoefenen hoor.

Anyway, opties kunnen zeker interessant (heb hier ook een tijdje mee gehandeld) maar ik geloof niet dat je op lange termijn exceptional returns kunt blijven halen. Call opties kopen lijkt mij vooral interessant als de beurs eens heel laag staat (bv. een koers/winst verhouding die significant lager is dan het historisch gemiddelde) omdat je weet dat de beurs dan zal herstellen op termijn en dan heb je direct een mooie leverage op je returns. Maar op een all-time high blijf ik liever weg van calls, risico is me dan toch iets te groot.

Straddle · 20 nov 2016

NotoriousP zei:
Bedankt voor je analyze trouwens.
Maw, de enige reden om aandelen tov opties te nemen is wanneer je verwacht dat er weinig met het aandeel gebeurt het komende jaar.
Maar in dat geval zou je beter geen van beiden kopen natuurlijk, tenzij om dividend te innen maar dat is miniem (en dubbel belast) bij BAC.

Als je verwacht dat het aandeel weinig gaat doen in het komende jaar (of de komende 2 jaar) heeft het geen zin om de opties te kopen, dan ben je beter af met de aandelen.

Nog een vraagje: waarom de 2018's? De 2019's staan aan 3,2-3,4$.
Je betaalt +/- 30% meer maar zou je op 2 jaar tijd geen 30% meer winst verwachten ook?

Je kan de vergelijking daarmee even goed maken. De call premium ligt gewoon hoger, waardoor het aandeel al aan 23.3$ moet staan om break even te gaan (maar het heeft een jaar langer de tijd om dat te doen).

Of vrees jij dat het bij een initiele renteverhoging zal blijven voor een tijdje waardoor de horizon verlenging niet extra rendement meebrengt, enkel verlaging van risico?

De 2019 calls zien er relatief goedkoop uit langs de 2018 calls, je kan die even goed kopen. Over de renteverhogingen heb ik geen idee, dat is koffiedik kijken. Maar er zit momenteel wel momentum in BAC, vandaar dat het mij niet zou verbazen als de aandelen in de komende maanden al zouden doorstijgen.

Straddle · 20 nov 2016

Incremental zei:
Bedankt om dit te doen!

Ik ben niet zo goed mee met de implied volatility... Hoe wordt deze bepaald? Door de markt of is het gewoon een berekening op basis van de prijs, expiration date en strike?

Dat is complex om uit te leggen in 1 post, ik zou je aanraden om dit op Wikipedia op te zoeken of een boek over opties te lezen (zie sig). Kort gezegd, de optieprijs kan je bepalen via de Black & Scholes formule, die werkt met een aantal variabelen. De meest belangrijke variabele hierin is de volatiliteit, dit gaat de grootste impact hebben op de optieprijs. Des te hoger die volatiliteit, des te hoger de optieprijs. Je kan in deze formule ook de optieprijs die geboden wordt op de markt invullen en kijken welke waarde ze voor de volatiliteit anticiperen. Dat noemen ze de implied volatility. Dit is een maatstaf om te zien hoe duur/goedkoop de opties geprijsd staan.

Hoe zit het met het dividend?
2 identieke aandelen A en B. A keert wel een dividend uit, B niet.
Ik neem aan dat calls voor A dan goedkoper zullen zijn, dan voor B? (identieke calls)

Dividenden worden meegerekend in de optieprijs. Als A een dividend uitkeert, en B niet, dan zou de premium lager moeten liggen voor B. Dit omdat de aandeelprijs ook verminderd wordt met het dividend (zie hier voor meer uitleg: Dividends, Interest Rates And Their Effect On Stock Options | Investopedia )

En is het dan ook voordeliger om long te gaan op (dividend)aandelen via calls omdat je geen rv moet betalen voor de return gerealiseerd door het dividend.

Het grote voordeel is dat je hier geen meerwaardebelasting verschuldigd bent op die opties. In de USA kan deze belasting oplopen tot 50% van de meerwaarde. De RV op de dividenden speelt maar een heel kleine rol in de optiebelegging, ik zou zeker niet alleen op basis hiervan de opties verkiezen boven de aandelen.

Angelox3 · 21 nov 2016

He Straddle,

Allereerst merci voor de duidelijke SAMPLE thread. Bedankt ook om dit te ontkoppelen van de algemene beursthread. Heb zelf nog geen trade-ervaring met opties, maar ben intussen wel beginnen lezen in het boek van Lee Lowell (Get Rich with Options) dat o.a. ook op u Trading Literatuur lijst staat. Is nu weer even geleden dat ik de tijd heb gevonden om verder te lezen, maar hoop het deze week te hervatten.

Faun heeft eigenlijk al de vraag gesteld die ik zelf ook had, maar er nog even op doorgaan:

Straddle zei:
Winst van de call uit te oefenen: [ Aandeelprijs - Strike prijs - Premium ] * aantal aandelen. Stel dus dat BAC over een jaar bijv. 35$ kost, dan is je winst op de 10 calls: [ 35$ - 20$ - 2.5$ ] = 12.5$ * 10000 = 12.500$
Winst van de call te verkopen: [ Nieuwe Call premium - Originele Call premium ] * aantal calls. Stel dus dat BAC over een jaar bijv. 35$ kost, dan zou de nieuwe premie ongeveer 14.95$ waard zijn.Je winst is dan 14.95$ - 2.5$ ~ 12.500$.

Stel dat je de opties verkoopt voor expiratiedatum, wordt de winst dan berekend via het aantal calls of het aantal onderliggende aandelen? Via bovenstaande formule zou je volgens mij dan uitkomen aan [14.95$ - 2.5$] * 10 = 124,5$ profit. Of ben ik daar verkeerd?

Wat is volgens jou het minimum vereiste kapitaal om met opties te starten?
En iemand die beweert dat je hiermee iets probeert te pumpen overschat idd de invloed van dit forum en heeft de algemen beursthread niet gevolgd

.

Straddle · 21 nov 2016

Angelox3 zei:
He Straddle,

Allereerst merci voor de duidelijke SAMPLE thread. Bedankt ook om dit te ontkoppelen van de algemene beursthread. Heb zelf nog geen trade-ervaring met opties, maar ben intussen wel beginnen lezen in het boek van Lee Lowell (Get Rich with Options) dat o.a. ook op u Trading Literatuur lijst staat. Is nu weer even geleden dat ik de tijd heb gevonden om verder te lezen, maar hoop het deze week te hervatten.

Die boek is alvast een goede start. Laat het gerust weten als er zaken in staan die je wilt bespreken.

Faun heeft eigenlijk al de vraag gesteld die ik zelf ook had, maar er nog even op doorgaan:

Stel dat je de opties verkoopt voor expiratiedatum, wordt de winst dan berekend via het aantal calls of het aantal onderliggende aandelen? Via bovenstaande formule zou je volgens mij dan uitkomen aan [14.95$ - 2.5$] * 10 = 124,5$ profit. Of ben ik daar verkeerd?

1 call = 100 onderliggende aandelen. De termen worden wat door elkaar gebruikt, vandaar dat er soms verwarring rond kan zijn. In de formule hierboven is het dus * 1.000.
In het voorbeeld hier kost 1 call optie 250$, dit is dus 2.5$ per onderliggend aandeel.

Wat is volgens jou het minimum vereiste kapitaal om met opties te starten? .

Een 8K€ - 10K€ zou ik aanraden (minder zal ook wel lukken). Ik zou wel eerst voldoende met aandelen en ETF's traden en daarna virtueel met opties traden (paper trading) vooraleer je de sprong maakt naar effectief voor geld opties verhandelen. Het blijven derivaten met soms een complexe risk/reward verhouding.

En iemand die beweert dat je hiermee iets probeert te pumpen overschat idd de invloed van dit forum en heeft de algemen beursthread niet gevolgd

Idd. Je hebt al enkele tientallen miljarden euro's hiervoor nodig om er wat beweging in te krijgen.

Angelox3 · 22 nov 2016

Straddle zei:
1 call = 100 onderliggende aandelen. De termen worden wat door elkaar gebruikt, vandaar dat er soms verwarring rond kan zijn. In de formule hierboven is het dus * 1.000.
In het voorbeeld hier kost 1 call optie 250$, dit is dus 2.5$ per onderliggend aandeel.

Het feit dat de totale optie $2.500 kost zou mijn vraag eigenlijk beantwoord moeten hebben. Zie dit nu pas. Duidelijk dat ik nog niet getrade heb met opties dus

Straddle zei:
Een 8K€ - 10K€ zou ik aanraden (minder zal ook wel lukken). Ik zou wel eerst voldoende met aandelen en ETF's traden en daarna virtueel met opties traden (paper trading) vooraleer je de sprong maakt naar effectief voor geld opties verhandelen. Het blijven derivaten met soms een complexe risk/reward verhouding.

Aandelen en ETF's zit ik momenteel. Mijn plan was inderdaad eerst eens "veinzen" alsof ik de opties echt gekocht zou hebben.

Verdere vragen, waar je van mij niet hoeft op te antwoorden:
- Kan jij Excel modellen aanbevelen (om o.a. de grafieken etc. die jij hebt gemaakt in de OP na te maken)?
- Wat zijn je "slechtste" ervaringen met opties?
- Hou jij op een of andere manier geïsoleerd je ROI bij van opties? Of zit het verwerkt in een totaal ROI van je portfolio?

Straddle · 22 nov 2016

Angelox3 zei:
- Kan jij Excel modellen aanbevelen (om o.a. de grafieken etc. die jij hebt gemaakt in de OP na te maken)?

Bwa ja, ik zou google gebruiken. Daarmee kan je al een aantal excels hiervoor terugvinden (vaak al hele templates) of je kan ze zelf maken. Kijk zeker hier eens: TJS Elite | Trading Journal Spreadsheet

- Wat zijn je "slechtste" ervaringen met opties?

Ik heb met opties nog geen slechte ervaringen eerlijkgezegd, maar ik weet ook waar ik aan begin. Ik ga niet plots 30% van mijn kapitaal inzetten op een strangle of een straddle, of zomaar short puts/calls gaan zonder te weten wat het precieze verlies kan zijn. Met pennystocks en biotech aandelen daarlangs ben ik in het verleden wel al plots hele bedragen kwijtgespeeld.

- Hou jij op een of andere manier geïsoleerd je ROI bij van opties? Of zit het verwerkt in een totaal ROI van je portfolio?

Ik houd alles bij. Hier bijv. een screenshot van mijn option trading diary van een paar jaar geleden:

Ik bereken een aparte ROI voor elke option trade, dat is gewoon je standaard ROI en die dan * [ 360 / # trading days ]

Archief - Bank of America - Call opties

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Angelox3

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Angelox3

Legacy Member

Straddle

Legacy Member