Archief - De beurs - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
Amerikaanse bankenkoepel pompt liefst 2,3 biljoen dollar extra in economie
De Federal Reserve heeft weer een reeks maatregelen aangekondigd om de Amerikaanse economie door de coronacrisis te loodsen. Het gaat alles bij elkaar om zo’n 2,3 biljoen dollar extra hulp. Dat is liefst 2.300 miljard dollar of 2.104 miljard euro. De miljardensteun dient om onder meer kleine en middelgrote bedrijven en lokale overheden aan leningen te helpen.
“De hoogste prioriteit van ons land moet zijn deze volksgezondheidscrisis aan te pakken, zorg te verlenen aan zieken en de verdere verspreiding van het virus te beperken”, erkent voorzitter Jerome Powell van de koepel van centrale banken. “De rol van de Fed is om zoveel mogelijk verlichting en stabiliteit te bieden tijdens deze periode van beperkte economische activiteit.” Twee weken geleden werd al een pakket van 2.000 miljard dollar (1.850 miljard euro) goedgekeurd.
https://www.hln.be/geld/economie/am...-3-biljoen-dollar-extra-in-economie~a70f3fd4/
EU-ministers eens over steunpakket van 540 miljard euro
BRUSSEL (AFN) - De EU-ministers van Financiën zijn het eens geworden over een steunpakket van 540 miljoen euro om de economische klappen van de coronacrisis in de EU te beperken. Dat is bekendgemaakt na afloop van een videoconferentie. Het pakket kwam volgens EU-bronnen tot stand na stevige onderhandelingen tussen de hoofdrolspelers Italië, Nederland, Spanje, Frankrijk en Duitsland.
https://www.debeurs.nl/Beursnieuws/...ns-over-steunpakket-van-540-miljard-euro.aspx
Nou, ze gaan op steroïden verder....
De Federal Reserve heeft weer een reeks maatregelen aangekondigd om de Amerikaanse economie door de coronacrisis te loodsen. Het gaat alles bij elkaar om zo’n 2,3 biljoen dollar extra hulp. Dat is liefst 2.300 miljard dollar of 2.104 miljard euro. De miljardensteun dient om onder meer kleine en middelgrote bedrijven en lokale overheden aan leningen te helpen.
“De hoogste prioriteit van ons land moet zijn deze volksgezondheidscrisis aan te pakken, zorg te verlenen aan zieken en de verdere verspreiding van het virus te beperken”, erkent voorzitter Jerome Powell van de koepel van centrale banken. “De rol van de Fed is om zoveel mogelijk verlichting en stabiliteit te bieden tijdens deze periode van beperkte economische activiteit.” Twee weken geleden werd al een pakket van 2.000 miljard dollar (1.850 miljard euro) goedgekeurd.
https://www.hln.be/geld/economie/am...-3-biljoen-dollar-extra-in-economie~a70f3fd4/
EU-ministers eens over steunpakket van 540 miljard euro
BRUSSEL (AFN) - De EU-ministers van Financiën zijn het eens geworden over een steunpakket van 540 miljoen euro om de economische klappen van de coronacrisis in de EU te beperken. Dat is bekendgemaakt na afloop van een videoconferentie. Het pakket kwam volgens EU-bronnen tot stand na stevige onderhandelingen tussen de hoofdrolspelers Italië, Nederland, Spanje, Frankrijk en Duitsland.
https://www.debeurs.nl/Beursnieuws/...ns-over-steunpakket-van-540-miljard-euro.aspx
Nou, ze gaan op steroïden verder....
jawadde001
Legacy Member
Toch vreemd wat er met de olieprijs gebeurt. Er is een akkoord om 10 miljoen vaten per dag minder op te pompen, de prijs stijg met 10% en nu kijk ik nog eens op mijn scherm en zie ik -7%...
Ik heb nog een kleine 7% winst nodig in mijn olieaandelen om flink te cashen, maar het ziet er niet naar uit dat dit voor morgen zal zijn.
Ik heb nog een kleine 7% winst nodig in mijn olieaandelen om flink te cashen, maar het ziet er niet naar uit dat dit voor morgen zal zijn.
Nesjamag
Legacy Member
jawadde001 zei:Toch vreemd wat er met de olieprijs gebeurt. Er is een akkoord om 10 miljoen vaten per dag minder op te pompen, de prijs stijg met 10% en nu kijk ik nog eens op mijn scherm en zie ik -7%...
Ik heb nog een kleine 7% winst nodig in mijn olieaandelen om flink te cashen, maar het ziet er niet naar uit dat dit voor morgen zal zijn.
Persoonlijk lijkt mij dat en enkel een weg omlaag is voor olie, en een sell the news lijkt mij niet vreemd.
Maar die +12% vandaag tijdens de dag is dan iets dat ik totaal niet kan verklaren.
10 miljoen vaten reductie betekent nog altijd oversupply van 25 miljoen vaten/dag.
Vroeg of laat geraakt alle storage gevuld en gaat de prijs naar 0 of zelfs negatief.
De oversupply momenteel is waanzinnig, zelfs met een cut van 10 miljoen/dag..
Hormap
Legacy Member
jawadde001 zei:Toch vreemd wat er met de olieprijs gebeurt. Er is een akkoord om 10 miljoen vaten per dag minder op te pompen, de prijs stijg met 10% en nu kijk ik nog eens op mijn scherm en zie ik -7%...
Ik heb nog een kleine 7% winst nodig in mijn olieaandelen om flink te cashen, maar het ziet er niet naar uit dat dit voor morgen zal zijn.
Ik heb me net dezelfde vraag gesteld. Volgens investing.com zou een deel van deze reactie gebaseerd zijn op tegenstrijdige berichten die in de markt worden geplaatst. Zoals Mexico die niet aan een cut zou mee doen maar net nog meer willen gaan oppompen.
Daarnaast mogelijk ook wat Nesjamag zegt, de markt die een grotere cut had verwacht dan 10 miljoen bpd?
Deze week ook verschillende berichten gelezen dat men vreesde dat er binnenkort geen olie meer kan gestockeerd worden, wat uiteraard desastreuze gevolgen voor de prijs zal hebben. Ik vraag me ook af hoe het daar ondertussen mee zit.
karate
Legacy Member
jawadde001 zei:Toch vreemd wat er met de olieprijs gebeurt. Er is een akkoord om 10 miljoen vaten per dag minder op te pompen, de prijs stijg met 10% en nu kijk ik nog eens op mijn scherm en zie ik -7%...
Ik heb nog een kleine 7% winst nodig in mijn olieaandelen om flink te cashen, maar het ziet er niet naar uit dat dit voor morgen zal zijn.
Rumor 1: cut 20M barrels/day
Rumor 2: cut 10M barrels/day
Announcement: cut 8,5M barrels/day
woensdag cijfer was 15.2M barrels/dag teveel dus die 8.5M compenseert dat niet...
Hoe/waarmee heb je ingespeeld en/of hoe kom je aan die 7% om er goed aan te verdienen? (wat noem je flink cashen?
cege
Legacy Member
Aaaaaah - the world is exploding.
Rustig rustig. Ja, de wereld overstroomt met olie. De economie keldert.
Ondertussen zullen alle reserves gevuld worden aan bodem prijzen. Eens de economie uit de put komt, zal er 0 energy cost zijn. Go figure wat dat zal doen met de koopkracht van de consument binnen een jaar. Ik weet niet hoeveel % GDP boost dat zal geven, maar het zal significant zijn. (en dit door de hele keten; marge expansie high-input bedrijven, lagere energy costen consument, lagere transport kosten etc)
Verder zal de lage olie prijs de green deal doen ontploffen. Niemand zal nog liggen wachten op een alterntieve/dure energie bron als olie gratis is. Dus op middel termijn zal er supply gedreven vraag komen naar cheap oil wat de prijs wat zal ondersteunen (kijk naar de oil forward curve, >10USD/barrel contango op 3 mnd !! - 2021 forward prices zijn al enkele weken stabiel rond de 40 USD)
En er zal een bullwhip effectje aankomen eens de economie weer aantrekt. Iedereen heeft al zijn lokale reserve opgesoupeerd in cost-saving mode. Eens de economie weer aantrekt, zal er assymetrische vraag explosie zijn.
Dus ja, nu is er 0 vraag en prijs naar 0, maar dat zal niet blijven duren. Ik weet niet hoe lang jullie al in de beurs zitten. Maar het is elke 5y of zo hetzelfde liedje. "help olie naar 0", dan vullen ze boten, doemberichten. Trekt aan "help olie naar 100", kranen open, Saudi/Rusland/USA gezever. repeat. Follow the money. Al de grote producenten hebben optimaal baat bij 40-60USD/barrel. Goedkoop genoeg om demand te ondersteunen, duur genoeg om voldoende supply te kunnen garanderen en cashflow te genereren.
Voor de rest al 22k bijgetankt aan diverse aandelen doorheen de downcycle. YTD % gehele portefeuille +3% - gogogogo.
Rustig rustig. Ja, de wereld overstroomt met olie. De economie keldert.
Ondertussen zullen alle reserves gevuld worden aan bodem prijzen. Eens de economie uit de put komt, zal er 0 energy cost zijn. Go figure wat dat zal doen met de koopkracht van de consument binnen een jaar. Ik weet niet hoeveel % GDP boost dat zal geven, maar het zal significant zijn. (en dit door de hele keten; marge expansie high-input bedrijven, lagere energy costen consument, lagere transport kosten etc)
Verder zal de lage olie prijs de green deal doen ontploffen. Niemand zal nog liggen wachten op een alterntieve/dure energie bron als olie gratis is. Dus op middel termijn zal er supply gedreven vraag komen naar cheap oil wat de prijs wat zal ondersteunen (kijk naar de oil forward curve, >10USD/barrel contango op 3 mnd !! - 2021 forward prices zijn al enkele weken stabiel rond de 40 USD)
En er zal een bullwhip effectje aankomen eens de economie weer aantrekt. Iedereen heeft al zijn lokale reserve opgesoupeerd in cost-saving mode. Eens de economie weer aantrekt, zal er assymetrische vraag explosie zijn.
Dus ja, nu is er 0 vraag en prijs naar 0, maar dat zal niet blijven duren. Ik weet niet hoe lang jullie al in de beurs zitten. Maar het is elke 5y of zo hetzelfde liedje. "help olie naar 0", dan vullen ze boten, doemberichten. Trekt aan "help olie naar 100", kranen open, Saudi/Rusland/USA gezever. repeat. Follow the money. Al de grote producenten hebben optimaal baat bij 40-60USD/barrel. Goedkoop genoeg om demand te ondersteunen, duur genoeg om voldoende supply te kunnen garanderen en cashflow te genereren.
Voor de rest al 22k bijgetankt aan diverse aandelen doorheen de downcycle. YTD % gehele portefeuille +3% - gogogogo.
cege
Legacy Member
Nesjamag zei:
Don't fight the fed.
Je moet alles wat in perspectief zien.
1) Er is een "tijdelijke" GDP shock
2) De overheden injecteren massief $$$ in de economie om te mitigeren
3) One would expect dat post-shock het herstel relatief vlot naar vorige niveaus gaat (2-3y ?)
4) What about the injection. Wel in BE is er 40bln ingesmeten. Dat is een one-off dat 7 of 8% debt ratio toevoegt. Als dat na de shock verdwijnt is 'in principe' er geen structureel begrotingstekort gecreerd, enkel debt ratio gebumpt. 40bln is het jaarlijkse gezondheidsbudget in belgie. Als we jaarlijks, again and again and again zulk bedrag kunnen uitgeven, is 1x extra dat bedrag niet het einde van de wereld
5) Don't fight the fed
6) Don't fight the fed
Als de rente al 1% negatief is en er is semi-monetaire financiering om "high-risk" debt op te kopen en EU fragmentatie te vermijden; waar gaan die 1000en miljaren cash die aan de zijlijn staan naartoe stromen? Ik denk niet dat we binnen de eerste 3-4-5y mooie bond yields gaan zien. TINA to the rescue.
Een levered bedrijf als AB Inbev heeft vorige week een 40y bond uitgegeven. 4.6% ... Als dat het beste is wat je kunt krijgen, dan koop ik wel wat aandelen...
Straddle
Legacy Member
cege zei:
Goed opgemerkt, ik wist dat het de contango hoog lag, maar de meest recente quoteringen zijn bijna absurd.
De vraag is hoe je daar als gewone individuele trader gebruik van maakt. Zou het volstaan om bijv. short de front month te gaan en long de 3-month futures? Welke interesten en margin vereist dit. Alleszins food for thought.
Quid GLPG? Zwaar afgestraft, maar ondertussen weer hard aan het gaan.
cege
Legacy Member
Straddle zei:
Well, je moet wel goed oppassen. Die forward curve maakt soms vreemde kronkels tegenwoordig. Er zijn al momenten geweest dat vb juni of juli nog lager was dan spot om dan in aug vb naar 40 te gaan. Dus kan risky zijn om je long en short positie te kiezen.
Die olie futures zijn volgens mij de meest liquide producten speeltjes ter wereld. Een greep en risico lunch zal er wel niet inzitten denk ik.
Meh, die volgen de markt gewoon. Ondertussen staan ze al positief voor het jaar. No worries. Er zijn wat studies uitgesteld/vertraagd, maar de meeste lopen nog. Dus LT impact zal wel meevallen.
Master S
Legacy Member
LaCucaracha zei:Heb vandaag een stuk verkocht van mijn posities... Terug meer dan 50% cash in mijn totale beursbudget... Ik hoop dus nog op een terugval?
Nog mensen die deze week gekocht/verkocht hebben?
Mijn hoogtepunt van deze week is toch wel Recticel : zit er behoorlijk zwaar in (aan gemiddelde aankoopprijs van 5,47 € door serieus te middelen) en was zowat het aandeel dat de voorbije weken rood kleurde wanneer alles groen kleurde, dus begon mij wat zorgen te maken dat herstel hier lang zou kunnen duren...
Dat is bij deze rechtgezet
Van -20 naar +30 in nog geen week
Dus je had eigenlijk gewoon puur geluk met Recticel, want je zag het niet rooskleurig in. Waarom had je dit aandeel dan gekocht, die verkoop van autotak was toch al een tijd bekend dat die wat in het slop zat ?
En -20 naar +30 ?
Ik heb niks meer gekocht of verkocht, zou trouwens niet weten waarom je als langetermijnbelegger zou verkopen nu. Ik heb vooral mijn sterke en kwaliteitsbeleggingen bijgekocht.
Oldskooler
Legacy Member
Markten perfect timen, ik, euhm...
Ik denk dat je toch een andere voorhebt
En ik beschouw mijn beleggerskennis net iets hoger dan het niveau van een amateur ^^
(En zolang dat niveau zelfs goed opbrengt, mits je de actualiteit wat volgt, hier en daar informatie oppikt, zoals op dit forum, heb ik ook geen drang om me er veel verder in te verdiepen. Veel easy money.
Ik mis de zin om er een hobby van te maken, zoals het bij velen wel reeds is geworden.
Ik wil wel het geld meepikken.
En tot nu toe best royaal gelukt.)
Ik denk dat je toch een andere voorhebt
En ik beschouw mijn beleggerskennis net iets hoger dan het niveau van een amateur ^^
(En zolang dat niveau zelfs goed opbrengt, mits je de actualiteit wat volgt, hier en daar informatie oppikt, zoals op dit forum, heb ik ook geen drang om me er veel verder in te verdiepen. Veel easy money.
Ik mis de zin om er een hobby van te maken, zoals het bij velen wel reeds is geworden.
Ik wil wel het geld meepikken.
En tot nu toe best royaal gelukt.)
LaCucaracha
Legacy Member
Master S zei:
Puur geluk in de zin van dat de aankondiging van de verkoop van de autotak nu net kwam, op een moment dat de beurzen in euforiestemming zijn, waardoor de stijging nog eens werd versterkt
Mijn keuze om in Recticel te beleggen was wel "weloverwogen ( boomende isolatietak, relatief weinig schulden, overnameprooi eens autotak buiten, bekwame ceo) , maar ik had mij wat vergaloppeerd in het bijkopen... Als het herstel dan wat uiblijft...
-18 naar +28 om precies te zijn...
Exact een week geleden heb ik nog bijgekocht op 4,5 € waardoor mijn gemiddelde op 5,46 € kwam... 4,5/5,46 = -18% en 7/5,46 = +28%
Welke aandelen heb jij dan in portefeuille?
Mudi
Legacy Member
cege zei:
1. Een tijdelijke GDP shock die een oorzaak zou kunnen zijn van een financiële crisis. Het is ook niet gegeven dat we na de corona tijd onze "normale" leven kunnen herpakken.
2. De injectie wilt zeggen dat de cash dat wij nu bezitten minder waard wordt. En waarom? Alleen om de beurs overeind te houden, zodat de rijken geen geld mogen verliezen? De gewone US burger, die X€ op zijn rekening heeft staan, heeft niks aan die injecties! In Europa is de situatie nog iets anders dan US.
https://finance.yahoo.com/news/congress-europes-lead-stimulus-help-141536038.html
3. Waarom zou je dat denken? De enige reden waarom we zo'n sterke stijging in de beurs zagen was door de buy-back programma's van de bedrijven. Cash bezitten op lage rentes is minder rendabel dan het opkopen van je eigen aandelen. Maar nu kunnen ze dat toch niet doen? Bedrijven die gebruik maken van de stimulus package mogen tot 1 jaar na het afbetalen van hun schulden geen eigen aandelen kopen. Dividenden zullen ook geschrapt worden. Ik blijf dus verbaasd waarom men denkt dat we met dezelfde snelheid van 2017-2020 terug omhoog zullen gaan.
4. We zitten al met een jaarlijks begrotingstekort en kunnen onze schulden nauwelijk afbouwen. Onze staatsschuld is ongeveer 550 miljard € (102% GDP), 40 miljard is 7%, onder de 3% drempel van de EU. Wie gaat dat mogen betalen? Verbaas je niet als er straks extra belastingen komen en bedrijven dreigen met het vertrekken uit BE.
5. Einde van de vrije markt.
Europa en US willen al in mei de lockdown opheffen omdat het financieel niet haalbaar is om meer dan 2 maanden in lockdown te zitten. Ze zien dat de dodental beperkt blijft en zullen toch voor herd immunity kiezen. Want als ik naar de data kijk van Italië en Spanje, dan zitten we net aan de afvlakking van de top. Vanuit hier zou je nog minstens 6 weken lockdown nodig hebben om de virus uit te moorden. Daarnaast zou je je grenzen moeten dichtgooien en/of iedereen moeten kunnen testen. Denk je dat we tot juni in lockdown zullen zitten?
Ik moet wel toegeven dat ik bias ben. Ik kwam hier roepen dat een V shape recovery niet mogelijk was, maar met al de maatregelen die nu worden genomen, lijken we toch terug op niveau te gaan zitten van 2019 voor de US markt en lijken we de bodem bereikt te hebben in EU markt. Of de US aandelen nog gaan stijgen? Who knows.
jawadde001
Legacy Member
karate zei:Hoe/waarmee heb je ingespeeld en/of hoe kom je aan die 7% om er goed aan te verdienen? (wat noem je flink cashen?
Had eerder hier al gepost dat ik een positie heb in futures die de grote oliebedrijven als onderliggende waarde hebben. Heb voor mezelf een verkoopprijs ingesteld, wat dus 235 is en hiervoor is nog een stijging van ongeveer 7% nodig, vandaar.
Lolplayer
Legacy Member
Mudi zei:
Terecht ook, cash moet gebruikt (uitgegeven/belegd/geïnvesteerd) worden en niet gewoon verzameld.
In tijden van onzekerheid moeten mensen gestimuleerd worden om geld uit te geven, dat doe je door leners te belonen en spaarders te straffen.
Stel je voor consumptiemaatschappijen die spaarders belonen in tijden van crisis :naughty:
Er is amper inflatie en ook voor de corona crisis werd cash al minder waard.
Het is zelf een doelstelling van zowat elke centrale bank.
Mudi zei:
Jawel hoor, via helikoptergeld
Verder wil men voorkomen dat bedrijven omvallen, waardoor de gewone man zijn job verliest.
Door de share buybacks en dividenden te schrappen wil men voorkomen dat het geleend geld in de zakken van de rijken verdwijnt.
Mudi zei:
Het gros van de bedrijven dat de rally voedde, (de grote tech) gaat gewoon verder zijn ding doen.
De fang (+Microsoft) veegt gewoon zijn gat aan deze crisis en meer dan 40% van de beweging van de Nasdaq 100 hangt af van deze bedrijven.
Bedrijven getroffen door de crisis als Starbucks, Expedia, Booking.com, Marriot, bepalen samen nog geen 5% van de beweging van de Nasdaq 100
https://www.slickcharts.com/nasdaq100
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.