Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ohm

Legacy Member
Nesjamag zei:
Great-Depresson-Stock-Market-Graph.jpg


Kwam gisteren een vergelijking tussen 1929 en nu tegen.
Die liggen dicht bijeen.
In 1929 kwam na de crash ook een licht herstel en dan ging het nog -75% tijdens de depressie die volgde.

Bij het herstel waren er ook toestanden als bijna +10%, heel veel volatiliteit.

In die grafiek wordt er wel geen rekening gehouden met al de stimulering-pakketten.

Resultaten in het verleden...

cétn

Legacy Member
Ohm zei:
In die grafiek wordt er wel geen rekening gehouden met al de stimulering-pakketten.

Resultaten in het verleden...

Toekomst kan niemand voorspellen, maar het verleden is vaak wel een rode draad om een idee te hebben wat de toekomst kan bieden.
Verder houd het corona virus geen rekening met stimulus pakketten. De stijging die we nu ervaren is enkel en alleen door die pakketten, de uitbraak die er sowieso komt in de US is naar mijn mening nog niet ingeprijst.

Nesjamag

Legacy Member
Ohm zei:
In die grafiek wordt er wel geen rekening gehouden met al de stimulering-pakketten.

Resultaten in het verleden...

Die waren er toen ook, maar veel beperkter in omvang (100 keer minder, inflatie aangepast).
Uiteindelijk werkten die toen niet.

Tijdens 2008 was er Bernanke die 1929 specialist was en ineens veel grotere stimulus voorstelde en dat er vooral snel en krachtig in het begin moest opgetreden worden om negatieve impact tegen te gaan. Dit is nu reeds gebeurd. Rentevoeten zijn 1-1.5% omlaag op korte tijd, 1000 miljard repo, QE infinity die aan >100 miljard per dag aan het gaan is (wat waanzin is).
In 2008 was er ook een stimulus pakket om ervoor te zorgen dat er geen recessie zou komen (10 keer minder dan huidig pakket).
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_Stimulus_Act_of_2008

Na het stimulus pakket van 2008 was het een jaar later -50% op beurzen.
En daar zat ook nog de bailout van banken tussen.

Hetgeen we nu hebben is wel een andere situatie.
Als er stimulus is, maar mensen kunnen niet buitenkomen om die te spenderen, zal het weinig impact hebben.
Veel van de stimulus zal naar small businesses gaan en nog meer naar corporate (die al lang aan het lenen zijn tegen lage rente om eigen aandelen terug te kopen).
Ik zie toch voldoende potentieel hier voor een schulden crisis, zelfs als de federal reserve massaal corporate debt is aan het kopen (wat waanzin is).

Waar de economie het voorbije decennium aan het infuus lag van centrale banken, zijn de centrale banken nu wel overgegaan naar mechanische beademing.
Ik zou een depressie niet uitsluiten, ondanks zeer vergaande maatregelen.

NotoriousP

Legacy Member
belvedere86 zei:
De trein is precies vertrokken en ik sta hier nog met mijn valiezen...


:unsure:

Liever een gemiste opportuniteit dan buyers remorse.
Er komen nog koopjes genoeg maar op een slechte moment kopen maak je niet makkelijk goed.
Zelf heb ik nog maar 10% van mijn cash aan het werk gezet (BFIT).

Nesjamag

Legacy Member
https://www.tijd.be/dossiers/corona...huisopnames-stijgt-terug/10216661.html#728938

Zware cijfers van nog voor de lockdown echt begon.

Ik vermoed dat naargelang bedrijven hun winstverwachtingen en forecasts beginnen aanpassen of weglaten we ook wel verdere vallen gaan zien.
Lijkt mij dat de effectieve impact onderschat wordt en we nu gewoon wat short squeeze + goed nieuws gehad hebben (alle stimulus).
Als de realiteit duidelijk wordt van de schade kan ik moeilijk geloven dat er niet nog zware klappen komen.

Zo een stimuluspakket zal wel iets doen, maar het is uiteindelijk een pak kleiner dan het echte verlies aan inkomen voor burgers, en verlies aan omzet voor bedrijven.

Arkaine

Legacy Member
belvedere86 zei:
De trein is precies vertrokken en ik sta hier nog met mijn valiezen...


:unsure:
:D
prachtige metafoor

Ik weet ook helemaal niet wat ervan te maken
Heel mooi en leuk al die stimuli... maar die gaan ons toch sowieso niet op een status quo houden? En we stonden al keer op keer op historische hoogtepunten

Ik blijf de kat wat uit de boom kijken voor aankoop individuele aandelen.
De maandelijkse bijdrage in ETF's ga ik wel opvoeren denk ik.

Lolplayer

Legacy Member
En de rit gaat terug naar af :D

Van mij mag de beurs nog wat slabakken, kwestie van tijd te hebben om nog wat geld te verzamelen en te investeren.

Nesjamag

Legacy Member
Mijn geld eindelijk overgeschreven.

Ik heb wat euro stoxx 50 etf gekocht (100 aandelen), de listing op Amsterdamse beurs. meest gunstige qua dividend regeling.
https://finance.yahoo.com/quote/EUNA.AS?p=EUNA.AS

En een put geschreven voor euro stoxx 600 etf (strike 28).
https://finance.yahoo.com/quote/EXSA.DE?p=EXSA.DE

Denk dat een etf kopen op dit niveau niet slecht is. Zelfs als er een depressie volgt, op lange termijn komt het wel goed.
Ik wacht af voor verdere dalingen om meer te kopen (zeker voor Amerikaanse aandelen).
Voorlopig zal het ook enkel etf zijn. Individuele stocks lijken mij te onvoorspelbaar.

Als iemand een accumulerende etf kent voor euro stoxx 50 of 600, of spx, laat maar weten.

Lolplayer

Legacy Member
Swagger zei:
De echte "klop" moet toch voor veel bedrijven nog komen?

Binnenkort komen de kwartaalresultaten binnen.
Ook de macro economische cijfers, dan zal duidelijk worden hoe erg het is.

Ik hoop nog rap wat Alphabet en andere internet aandelen in te kopen, want ik vermoed dat zij wel eens redelijke resultaten zouden kunnen voorleggen.

Swagger

Legacy Member
Lolplayer zei:
Binnenkort komen de kwartaalresultaten binnen.

Ik hoop nog rap wat Alphabet en andere internet aandelen in te kopen, want ik vermoed dat zij wel eens redelijke resultaten zouden kunnen voorleggen.

Die kwartaalcijfers gaan imo niet zo veel inzicht geven over de corona-impact. Ik denk dat order-intake bij veel bedrijven pas nu effectief zal gaan dalen... Afgelopen weken hebben relatief weinig impact gehad.

Nesjamag

Legacy Member
Lolplayer zei:
Binnenkort komen de kwartaalresultaten binnen.
Ook de macro economische cijfers, dan zal duidelijk worden hoe erg het is.

Ik hoop nog rap wat Alphabet en andere internet aandelen in te kopen, want ik vermoed dat zij wel eens redelijke resultaten zouden kunnen voorleggen.

Ik zou opletten met alphabet en fb.

Die hun advertising inkomsten gaan ook terugvallen als alles stilligt.
Uiteindelijk moet ge die beschouwen als advertisement bedrijven en hun inkomsten komen uit bedrijven die advertentieruimte kopen, niet van hoeveelheid clicks. Die clicks zijn eigenlijk zelfs een kost.

Enkel mijn mening natuurlijk.

Iconz

Legacy Member
Nesjamag zei:
Mijn geld eindelijk overgeschreven.

Ik heb wat euro stoxx 50 etf gekocht (100 aandelen), de listing op Amsterdamse beurs. meest gunstige qua dividend regeling.
https://finance.yahoo.com/quote/EUNA.AS?p=EUNA.AS

En een put geschreven voor euro stoxx 600 etf (strike 28).
https://finance.yahoo.com/quote/EXSA.DE?p=EXSA.DE

Denk dat een etf kopen op dit niveau niet slecht is. Zelfs als er een depressie volgt, op lange termijn komt het wel goed.
Ik wacht af voor verdere dalingen om meer te kopen (zeker voor Amerikaanse aandelen).
Voorlopig zal het ook enkel etf zijn. Individuele stocks lijken mij te onvoorspelbaar.

Als iemand een accumulerende etf kent voor euro stoxx 50 of 600, of spx, laat maar weten.

Waarom hier specifiek gekozen voor short put en geen long call op stoxx600?

skrippa nr2

Legacy Member
Swagger zei:
De echte "klop" moet toch voor veel bedrijven nog komen?

De beurs loopt altijd voor op de echte economie.
Dus heel wat slecht nieuws zit reeds in de koers.
Het kan natuurlijk altijd nog (veel) lager zeker als die lockdown blijft duren of als er bijvoorbeeld een nieuwe opflakkering komt in China...

Nesjamag

Legacy Member
Iconz zei:
Waarom hier specifiek gekozen voor short put en geen long call op stoxx600?

Hoge implied volatility. Premiums zijn echt hoog momenteel.
Het was ook mijn bedoeling om te kopen. Het heeft gewoon even geduurd voor mijn geld op mijn account stond en met gisteren is alles echt wel heel snel omhoog. Dus daarom ook een put die iets otm is ipv van direct aankopen.

Tot nu toe ~5500€ blootstelling.
Had eigenlijk gepland op 10000€. Maar met die overdreven stijging gisteren hou ik het nu nog beperkt.
Met die put, als die itm gaat, dan zal dat op het niveau zijn waarop ik had gepland 10k te investeren.

Lolplayer

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik zou opletten met alphabet en fb.

Die hun advertising inkomsten gaan ook terugvallen als alles stilligt.
Uiteindelijk moet ge die beschouwen als advertisement bedrijven en hun inkomsten komen uit bedrijven die advertentieruimte kopen, niet van hoeveelheid clicks. Die clicks zijn eigenlijk zelfs een kost.

Enkel mijn mening natuurlijk.

Alles ligt niet stil.
De webshops draaien overuren.

Speelgoedwinkels draaien naart schijnt als een tierelier.

Een massa mensen zit thuis op reclame te klikken en te bestellen.

Voor een massa bedrijven zijn die clicks momenteel zowel de enige marketing kosten als inkomsten.

Nesjamag

Legacy Member
Lolplayer zei:
Alles ligt niet stil.
De webshops draaien overuren.

Speelgoedwinkels draaien naart schijnt als een tierelier.

Een massa mensen zit thuis op reclame te klikken en te bestellen.

Wacht tot inkomens en orders teruglopen.
Er is even een rush op bepaalde zaken, maar dat gaat niet aanhouden. Zo is er +130% verkoop computerschermen, maar daarom gaat ge nu toch geen computerschermbedrijf kopen. :p

coldvinc

Legacy Member
Ondertussen staan de S&P500 futures lager. Het belooft weer leuk te worden.

Pieter3770

Legacy Member
Ik zit hier nog te wachten met 4K voor Basic-Fit en Kinepolis.
Verdorie he. 'Hoop' dat die nog wat zakken wanneer verlenging van de maatregelen aangekondigd gaan worden.

Mijn Shell al mooi +11%.

Had ook bij zoveel aandelen mijn gemiddelde willen verlagen...but the money...:(

Five-seveN

Legacy Member
Dit moet gewoon nog veel harder gaan crashen. We zijn nog maar in het begin van de lockdown.
En daarna gaan bedrijven hun kwartaalcijfers ook nog eens bekend maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan