Archief - De beurs - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fizmo
Legacy Member
MadisonAv zei:
Dat was hetgeen ik mij de voorbije jaren ook af vroeg. Ik heb men beleggersrekening van Interactive Brokers niet aangegeven in mijn aangifte net om zekerheid te krijgen indien gegevens van US Brokers met een Europees bijkantoor in het VK die gegevens ook moeten doorspelen. Ik had ook wel verwacht dat er eerst nog een waarschuwing van de fiscus ging komen.
Recent een brief van de fiscus ontvangen net zoals 200 000 andere Belgen en ze krijgen dus ook effectief die gegevens. Uiteindelijk vrij logisch. Interactive Brokers UK Ltd is een Britse (en geen Amerikaanse vennootschap) en heeft een Europees Paspoort om vanuit die Britse vennootschap beleggingsdiensten aan te bieden aan Europese klanten. En vermits het VK zich aangesloten heeft bij de CRS richtlijn, spelen ze ook die gegevens door. De gegevens van klanten die vallen onder de Amerikaanse vennootschap van IB worden niet doorgestuurd aangezien de VS zich niet aangesloten heeft bij de CRS richtlijn.
Als Belg gaat ge hier niet aan onderuit geraken. De Amerikaanse tak van IB aanvaardt geen Europese klanten. Die moeten zich verplicht bij Interactive Brokers UK aansluiten.
Straddle zei:
Volgens het document op Myminfin.be beschikken ze over uw rekening/accountnummer, rekeningsaldo en de intresten die je ontvangen hebt op je kapitaal. Mogelijks ook dividenden maar die had ik niet.
Transacties worden niet doorgespeeld, meerwaarden ook niet. Dat zijn geen gegevens die onderdeel zijn van de gegevens die doorgespeeld moeten worden in het kader van de CRS richtlijn aan de betrokken fiscus dus de belgische fiscus kan die niet opvragen. Elk land heeft trouwens zijn eigen fiscaliteit. Ze gaan de CRS richtlijn niet aanpassen omdat ze in België een speculatietax tijdelijk gehoffen hebben
In ieder geval, ze weten dat ge over een rekening bij IB beschikt. Op basis daarvan kunnen ze bijkomende vragen stellen.
Ik vraag me wel af of ze in het kader van de betaling van de beurstaks die ook op buitenlandse rekeningen van toepassing is, van 200 000 beleggers alle transacties van elk jaar gaan beginnen opvragen. Lijkt me een huzarenstuk om dat allemaal te beginnen controleren.
Anoniem13
Legacy Member
Ze krijgen de data standaard opgestuurd, het zware werk is al gedaan hoor. Hebben ze meer details nodig dan weten ze al aan wie ze die vraag moeten richten, dat is zonder problemen te automatiseren. Al is het natuurlijk nog altijd België waar we het over hebben.Fizmo zei:
Fizmo
Legacy Member
mistertimmy952 zei:
Bij documenten zou je 'CRS 2016' en 'CRS 2017' moeten kunnen terugvinden. Daar kun je de gegevens terugvinden die de financiële autoriteit in België (eg. de FOD financiën) ontvangen heeft van de buitenlandse financiële autoriteit die ze op zijn beurt gekregen heeft van de brokers die daar gevestigd zijn (bv. DeGiro in Nederland).
Straddle
Legacy Member
Fizmo zei:Volgens het document op Myminfin.be beschikken ze over uw rekening/accountnummer, rekeningsaldo en de intresten die je ontvangen hebt op je kapitaal. Mogelijks ook dividenden maar die had ik niet.
Transacties worden niet doorgespeeld, meerwaarden ook niet. Dat zijn geen gegevens die onderdeel zijn van de gegevens die doorgespeeld moeten worden in het kader van de CRS richtlijn aan de betrokken fiscus dus de belgische fiscus kan die niet opvragen. Elk land heeft trouwens zijn eigen fiscaliteit. Ze gaan de CRS richtlijn niet aanpassen omdat ze in België een speculatietax tijdelijk gehoffen hebben
In ieder geval, ze weten dat ge over een rekening bij IB beschikt. Op basis daarvan kunnen ze bijkomende vragen stellen.
Ik vraag me wel af of ze in het kader van de betaling van de beurstaks die ook op buitenlandse rekeningen van toepassing is, van 200 000 beleggers alle transacties van elk jaar gaan beginnen opvragen. Lijkt me een huzarenstuk om dat allemaal te beginnen controleren.
Zoals je zelf al aangaf, ze kunnen nu gemakkelijk zien hoe fel de kapitalen groeien op jaarbasis bij de brokers. Het is een kleine stap om dan de beleggers eruit te halen met de sterkste groei en dan een (toekomstige) meerwaardebelasting op te gaan toepassen. De speculatietax is nu wel afgevoerd, maar ik sluit niet uit dat er de komende jaren geen gelijkaardige tax gaat komen. Het verbaast me gewoon dat ze plots zoveel visibiliteit hebben, terwijl ik het gevoel had dat ik de voorbije 10 jaar quasi anoniem bezig was.
Straddle
Legacy Member
Fizmo zei:
Idd, CRS 2018 zit er nog niet bij bij mij.
Nu ja, ik vermoed dat er nog wel US brokers zullen zijn die de data niet doorgeven aan de Belgische fiscus, maar voorlopig blijf ik bij IB. Mijn posities zijn recentelijk wel dik aan het genereren de laatste maanden, dus mss in de toekomst toch maar richting Ameritrade gaan.
Fizmo
Legacy Member
Yep, klopt. Zat ik ook aan te denken. Vooral voor de effectentaks is die info op dit moment handig. Gewoon nagaan op basis van de ontvangen info (rekeningsaldo) welke effectenportefeuilles een waarde van > 500 000 euro hebben en kijken in de aangifte van die persoon indien hij dit opgegeven heeft. Easy.Straddle zei:
Ik heb recent een vraag daarover gesteld aan DeGiro en daarin zeiden ze dat ze ook de transacties hebben doorgegeven. Het kan dus zijn dat die ook doorgegeven zijn aan de belgische fiscus maar niet in het document CRS 2016 opgenomen zijn. Ik heb gisteren een antwoord op die mail gestuurd en wacht nog op reactie. Het al dan niet doorgeven van de transacties lijkt mij wel essentieel te zijn in het kader van de beurstaks. Als ze die info hebben kunnen ze bij portefeuilles van bv. > 200k beginnen opvragen welke transacties je gedaan hebt en gemakkelijk het geld opvragen die je niet opgegeven hebt in je aangifte. Maar als ze niet weten welke transacties je gedaan hebt, zou je gemakkelijk kunnen zeggen dat je er geen gedaan hebt en zouden ze dit onmogelijk kunnen controleren.
En inderdaad als ze in de nabije toekomst een meerwaardebelasting op aandelen invoeren, kunnen ze op basis van de ontvangen info gemakkelijk berekenen hoeveel je moet opgeven in je aangifte. Plus aangezien ze de rekeningensaldo van meer dan 200 000 rekeningen hebben, kunnen ze selectief beginnen focussen op de rekeningen met hoge waardes of hoge groei die het meest aan belastingsinkomsten zouden opleveren. Zeker als de sossen en de groenen aan de macht zijn, kun je er van op aan dat ze hier serieus werk van gaan maken. Zal belangrijk zijn wie de volgende Minister van Financiën levert.
Ik weet niet waarom je verbaast bent over de visibiliteit. Vanaf die CRS richtlijn gelanceerd is, wist je dat brokers gelokaliseerd in landen die deze richtlijn ondertekend hebben, die gegevens gingen moeten doorgeven aan hun financiële autoriteit die ze op hun beurt zullen uitwisselen met de financiële autoriteit van het land in kwestie waar de ingezetene gedomicilieerd is. Uiteindelijk worden gegevens ook pas gewisseld sinds aanslagjaar 2016. Van alles ervoor moet je niet wakker liggen.
Fizmo
Legacy Member
Straddle zei:
Recent een tijdslijn gezien welke gegevens wanneer doorgespeeld zijn. De gegevens mbt aanslagjaar 2016 zijn in september 2018 doorgespeeld, die van aanslagjaar 2017 zijn nog maar een paar maanden geleden in maart doorgespeeld aan de fiscus. Het is een kwestie van tijd vooraleer de gegevens mbt 2018 doorgespeeld worden.
Indien er US Brokers die data al dan niet doorgeven hangt puur af bij welke vennootschap ge uw rekening opent. Als ge die rechtstreeks bij de moedermaatschappij in de VS kunt openen, zullen ze die info niet doorgeven vermits die vennootschap gevestigd is in de VS en de VS niet valt onder de CRS richtlijn. Indien ge uw rekening bij een dochteronderneming in Europa moet afsluiten, zit ge niet meer met een rekening in de VS maar bij een Europees land. US Broker of niet, maakt dan geen verschil meer uit.
De enige oplossing om hieraan te ontkomen is dan ook om rechtstreeks bij een US Broker een rekening af te sluiten maar ik vrees dat het moeilijker en moeilijker wordt om als Europese klant nog rechtstreeks bij een US Broker een rekening te kunnen openen. Hoe werkt dat trouwens met Ameritrade? Kunt ge als europese klant rechtstreeks bij de Amerikaanse tak van Ameritrade een account openen of hebben ze aparte vennootschappen voor hun Amerikaanse & Europese klanten zoals Interactive Brokers? Als ge enkel bij hun Europese tak/vennootschap een rekening kunt openen, zit ge gewoon met hetzelfde probleem als bij IB.
Wat ge ook kunt doen is navragen op welke datum (bv. 31/12) IB het rekeningensaldo doorgeeft en eventueel de dagen ervoor een deel ervan tijdelijk terugstort naar uw Belgische zichtrekening. Maar dat is ook enkel een oplossing voor het saldo, niet voor de transacties (als die doorgegeven worden).
Fizmo
Legacy Member
Hier http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014L0107&from=NL kunt ge een overzicht vinden van de info die ze doorsturen. Gemaakte withdrawals zit er inderdaad ook tussen inclusief de bruto opbrengsten. Enkel in het kader van het vermijden van het betalen van een eventuele effectentaks zou het nuttig kunnen zijn om voor 31/12 geld terug te storten naar uw eigen zichtrekening maar is inderdaad nutteloos wanneer het gaat over het vermijden van de beurstaks op transacties op buitenlandse rekeningen of voor een eventuele toekomstige meerwaardebelasting op aandelen.Straddle zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.