Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Je verwart stock picking met risk management. Risk management staat volledig los van welke aandelen je kiest, dat hangt af van je risk/trade en je totale portfolio risk (je hedges als je die al hebt).

Ik moet mij inderdaad meer gaan verdiepen in risk management, gezien de groter wordende bedragen.
Directe hedging op mijn aandelen (bvb via optiestrategieen) doe ik momenteel niet.
Wel investeer ik in alternatieve assets om mijn risico te spreiden. Vastgoed, kunst, crypto, ... (dat bedoelde ik met herbeleggen in mijn vorige post)
Maar dat staat uiteraard niet gelijk aan downside protection via negatief gecorreleerde posities. Enkel diversificatie.

chimay123 zei:
Toch niet Qualcomm verkocht? ;) Momenteel 87 dollar... Ik hou mijn aandelen bij, ze zitten imo in een echt goede positie op korte en lange termijn. Immens veel IP, en weinig concurrentie.

Nog niet verkocht, neen. :)

Er zijn pros en cons voor dit aandeel.
Iedereen die het wereldje een beetje volgt, denkt onmiddelijk Qualcomm en $$$ bij het horen van 5G. Maar zo simpel is het niet.
Je moet al verdomd veel weten van de technische kant vd sector, om een min of meer coherente visie te kunnen uitstippelen van deze markt binnen de 3 a 5 jaar.
IP matig staan ze bvb heel sterk in bepaalde domeinen. Getuige Intel's snelle exit uit de 5g smartphone modem race na de aankondiging. Apple kon het risico niet nemen om met Intel verder te gaan (op technologisch vlak) , noch om over te stappen op Huawei (nationale veiligheid). Qualcomm is the only game in town, maar enkel voor die specifieke markt.
Ik durf niet te voorspellen hoe Qualcomm het gaat doen in andere submarkten. Autonomous vehicles* (failed NXP overname...), smart city/IOT sensors, DC, ...
Het is nog geen gelopen race.

Fizmo

Legacy Member
kobevr zei:
Vraagje voor de juristen hier, of mensen met een achtergrond in onze belastingwetgeving. Is er qua belasting een verschil tussen Bitcoin houden of een Bitcoin ETF (of ETP) te kopen? Stel dat ik ze beiden >1 jaar bij houdt, kan je dan argumenteren dat beiden wel/niet/gedeeltelijk belast worden, aangezien het onderliggend product hetzelfde is?

Of anders gezegd, wordt het aankopen/verkopen van fysiek goud anders belast dan een goud ETF, ook al zijn de transactiedetails identiek?

Ik ben geen expert maar er wordt zowel gekeken naar het speculatief karakter van de transactie als het speculatief karakter van het onderliggende product.

Bij de hype van de bitcoin een goed jaar geleden zeiden er toch veel fiscaal experts dat handel in bitcoin automatisch speculatief is door de aard van het product. Ik betwijfel of er enig verschil is indien dit al dan niet verpakt zou zitten in een ETF. Hoe lang je ze dan bij houdt doet er dan nog maar weinig toe.

Aan de andere kant denk ik wel dat er al een case geweest is dat iemand bitcoins had sinds het begin en die gewoon steeds gehouden heeft zonder in tussentijd te kopen en verkopen en dat de rechter inderdaad gevolgd heeft dat dit geen speculatie is en er dus geen belasting op moest betaald worden. Hier heeft de rechter niet gevolgd dat vanuit de aard van het product dit automatisch onder speculatie valt en moet belast worden maar dit volgens het 'goede huisvader principe' beheert heeft.

Er is ook een case geweest waarin iemand geld verdiende door bitcoins te minen. Als ik me goed herinner had de rechtbank geoordeeld dat het om beroepsinkomsten ging vermits de professionele en complexe apparatuur die gebruikt werd erop wees dat het op een professionele wijze uitgevoerd is. Het ging wel om een student die voor het overige nog geen beroepsinkomen had. Mss dat de rechter anders geoordeeld had indien het een fulltime bediende was die met de uitoefening van zijn job een veelvoud verdiende dan wat hij met het minen van bitcoins verdiende ( en dus niet grotendeels afhankelijk was van zijn inkomsten uit het minen van bitcoins)

Wat een rechter uiteindelijk zou oordelen is natuurlijk moeilijk te zeggen. Elke case is immers anders en de wetgeving is vrij onduidelijk hierover. Het beste is om eens te kijken indien - en welke - rechtzaken er hierover al geweest zijn. Op basis van die rechtspraak kun je al wat beter inschatten, hoe een rechter dit ziet .

kobevr

Legacy Member
Fizmo zei:

Merci! Moest je referenties van die cases hebben, altijd welkom. Al komt dit grotendeels overeen met de informatie die ik al gekregen had. Het is wel een frustrerend gedoe. In Oostenrijk en Duitsland bijv. heeft men een "één jaar" regeling. Alles binnen het jaar is personenbelasting, alles daarbuiten is vrijgesteld (owv. geen sprake van speculatief karakter). Hier zit je met "goede huisvader"-principes. En het feit dat een ETF daar weinig toe doet, helpt niet echt.

Ik vraag me ook hoe inkomsten uit Proof-of-Stake gaan belast worden, of dat onder de RV-inkomsten valt of nog een andere post.

Fizmo

Legacy Member
Ach, het is België. Dat 'goede huisvader principe' geldt al sinds de jaren 90. Er zijn duizenden, tienduizenden kleine beleggers in België actief. Denk je dat er veel zijn die eventuele inkomsten op de beurs opgeven als divers inkomen in hun belastingsaangifte? Natuurlijk niet. Zolang je het niet rondbazuint of op Facebook plots pronkt met 3 porches en 2 Ferrari's of enig andere manieren waardoor je plots aan een veel hogere stand leeft dan je officieel inkomen zou vermoeden, zou ek er niet van wakker liggen. Veel rechtzaken zijn daar trouwens nog niet over geweest de voorbije 30 jaar en diegene die er geweest zijn, zijn gebeurt omdat het in de media kwam en/of ze posts gepubliceerd hebben op sociale media waarmee ze hun eigen gewoon verraden hebben.

Ze moeten maar met duidelijke wetgeving komen. Ze kunnen moeilijk verwachten dat elke belegger de rechtspraak van de voorbije 30 jaar doorneemt om te kijken of ze al dan niet eronder kunnen vallen omdat de wetgeving zelf veel te onduidelijk is. Trouwens de meeste fiscale experten en rechters zelf, weten het evenmin en moeten ook case by case bekijken of er al dan niet belasting verschuldigd is op die inkomsten.

Samengevat: gewoon normaal doen, verstand gebruiken met wat ge publiek maakt zodat de fiscus nix heeft en no one cares.

:unsure:

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Inderdaad, vertel iemand die FI is dat hij €650 dividend zonder belastingen heeft en die zal eens goed lachen. Leuk voor een beginnend belegger maar zal het verschil niet maken.

Ik heb dividenden voor minder dan 650 per jaar, maar RV wordt wel ingehouden (automatisch via bolero)
Kan ik dat dan ergens terug opeisen, en waar?

Of wordt dat automatisch gedaan via belastingsbrief?

FlatSix

Legacy Member
jvc zei:
Ik zou zeggen minimum €10000.

paradijsappel zei:
Je bedoelt maximum €10000? Aangezien hij op zoek was naar een maximumbedrag.

Ik heb geen idee. Als ik wat google vind ik niet zo snel gegevens over de portefeuille van de gemiddelde Belg.

Ik zie mezelf als kleine belegger, denk dat ik de €5000 bijna aanraak. Maar geen idee of dat perceptie is of "waarheid" naar de aandelen van de gemiddelde belg.

Rekt

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik heb geen idee. Als ik wat google vind ik niet zo snel gegevens over de portefeuille van de gemiddelde Belg.

Ik zie mezelf als kleine belegger, denk dat ik de €5000 bijna aanraak. Maar geen idee of dat perceptie is of "waarheid" naar de aandelen van de gemiddelde belg.

Alles onder de 5000€ is toch verwaarloosbaar, zelfs 10k vind ik persoonlijk weinig. Ik zou alles onder de 25k als kleine belegger bezien.

FlatSix

Legacy Member
Rekt zei:
Alles onder de 5000€ is toch verwaarloosbaar, zelfs 10k vind ik persoonlijk weinig. Ik zou alles onder de 25k als kleine belegger bezien.

Vandaar dat ik het vraag. Het is niet alsof ik van die €5K echte grote financiële winsten ga zien. Het doet wel iets, en ik leer er veel van bij voor wanneer ik er wél €25k kan insteken. Die staat momenteel gewoon wat te roesten op m'n spaarrekening. :)

LSDsmurf

Legacy Member
Hangt er allemaal vanaf hoe je het bekijkt. Ik zou zelfs een paar miljoen euro nog kleine belegger durven noemen... Het is nu niet dat je met zo'n portefeuille iets te zeggen hebt bij de bedrijven waar je geld in zit.

Pieter3770

Legacy Member
Dat is inderdaad perceptie en persoonlijk.
Ikzelf vind alles onder de 100.000 een kleine belegger.
Met een half miljoen op de beurs spelen begint al te tellen.

Hicy

Legacy Member
Vraagje voor mensen die degiro gebruiken:
Als je een ETF koopt, zie je dan direct duidelijk het bedrag dat men afhoudt voor de belasting?

Arkaine

Legacy Member
Hicy zei:
Vraagje voor mensen die degiro gebruiken:
Als je een ETF koopt, zie je dan direct duidelijk het bedrag dat men afhoudt voor de belasting?

ja, ook wanneer je je order inbrengt zie je al hoeveel je gaat kwijt zijn

Racing_Genk

Legacy Member
:unsure: zei:
Ik heb dividenden voor minder dan 650 per jaar, maar RV wordt wel ingehouden (automatisch via bolero)
Kan ik dat dan ergens terug opeisen, en waar?

Of wordt dat automatisch gedaan via belastingsbrief?

Nee ik denk dat je dat zelf zal moeten aangeven via je belastingsaangifte.

Arkaine

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Hangt er allemaal vanaf hoe je het bekijkt. Ik zou zelfs een paar miljoen euro nog kleine belegger durven noemen... Het is nu niet dat je met zo'n portefeuille iets te zeggen hebt bij de bedrijven waar je geld in zit.
individueel is een paar miljoen - uiteraard - geen kleine belegger meer. Waar de grens ligt, ga ik ook niet over discussiëren, zou het ook niet meteen weten. Met een paar miljoen zit je echter meteen bij 'de 1%', dan kan je het niet meer over de kleine man hebben.

Tegenover de financiële instellingen en fondsen val je in het niets, maar 'de kleine belegger' gaat over individuen.

Master S

Legacy Member
De voorbije weken nog wat gekocht:

- ETF's: health care, water, wide moat en SRI
- Aandelen: AMG, Sofina, Atenor, Compagnie Des Alpes
- Fondsen: T. Rowe Price Funds SICAV - US Blue Chip Equity Fund Q (ben normaal geen fan van fondsen, maar dit is toch een topper en bij DeGiro een lopende kost van 0,77%, das wel heel laag voor een fonds)
- Turbo's: Nokia Turbo Long en Ahold Delhaize Turbo Long

jawadde001

Legacy Member
Sinds nieuwjaar maakte de S&P ongeveer 25% winst.
Benieuwd wanneer er opnieuw een dipje zal komen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan