Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SilentDeath

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ben aan het twijfelen om QCOM van de hand te doen na de stijging van de voorbije 2 dagen.
Alle grote IPOs worden erdoor gepushed, dan weet je hoe laat het is (lees: de top nadert/is bereikt). Ik weet het, kort door de bocht. Maar goed, na 10 jaar bullmarkt moet het ooit wel eens stoppen.

Geloof jij dan echt dat jij de markt kan timen a.d.h.v. deze parameters?
Hoe ga je je voelen als deze bullrun nog een aantal jaren doorloopt en jij aan de kant staat rendement te missen?

In een recent interview op CNBC was het advies van Larry Fink (CEO BlackRock): "Niet aarzelen, kopen!"
Bron: https://www.cnbc.com/video/2019/04/16/watch-cnbcs-full-interview-with-blackrock-ceo-larry-fink.html?&qsearchterm=Fink

Five-seveN

Legacy Member
Goed weekje.

Qualcom verkocht met 24% winst
Recticel verkocht met 34% winst
Bpost verkocht met 30% winst

Ja je kan dan zeggen damn ik had Qualcom en Recticel iets langer moeten houden nog.
Maar ja zo kan je blijven stressen zelfs al heb je net een hoop winst gemaakt.

sinvayne

Legacy Member
Hi all,

Ik zit op wat AB INBEV aandelen tegen GAK van 76EUR. Ik heb echter problemen om de juiste uitstap momenten te kiezen. Zelf was ik aan het denken om te wachten tot het dividend (1EUR) over 20 dagen wordt uitgekeerd en vervolgens VKP op 86EUR in te stellen (gezien 1 year high zich rond de 91EUR bevind).
Wat denken jullie? Hoe bepalen jullie de uitstap momenten?

Racing_Genk

Legacy Member
sinvayne zei:
Hi all,

Ik zit op wat AB INBEV aandelen tegen GAK van 76EUR. Ik heb echter problemen om de juiste uitstap momenten te kiezen. Zelf was ik aan het denken om te wachten tot het dividend (1EUR) over 20 dagen wordt uitgekeerd en vervolgens VKP op 86EUR in te stellen (gezien 1 year high zich rond de 91EUR bevind).
Wat denken jullie? Hoe bepalen jullie de uitstap momenten?
Ik koop aandelen met het idee dit 10-20 jaar bij te houden. Ik bepaal mijn investment thesis en enkel als er daar iets aan wijzigt zou ik verkopen. Nooit begrepen, mensen die steeds maar liggen te kopen en verkopen.

Dus mijn advies: onthoud waarom je een aandeel kocht. Als daar iets fundamenteel aan verandert kan je verkopen. In sommige gevallen verkoop ik omdat er zich andere opportuniteiten voordoen maar in principe ben ik een long term belegger.

Ieder zijn strategie uiteraard maar ik stel mij vragen bij mensen die de markt liggen te timen of die hun aandelen gemiddeld 1 tot 6 maand bijhouden. Ik kan mis zijn uiteraard maar ik denk dat het op die manier moeilijk is de markt op lange termijn te kloppen.

sinvayne

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ik koop aandelen met het idee dit 10-20 jaar bij te houden. Ik bepaal mijn investment thesis en enkel als er daar iets aan wijzigt zou ik verkopen. Nooit begrepen, mensen die steeds maar liggen te kopen en verkopen.

Dus mijn advies: onthoud waarom je een aandeel kocht. Als daar iets fundamenteel aan verandert kan je verkopen. In sommige gevallen verkoop ik omdat er zich andere opportuniteiten voordoen maar in principe ben ik een long term belegger.

Ieder zijn strategie uiteraard maar ik stel mij vragen bij mensen die de markt liggen te timen of die hun aandelen gemiddeld 1 tot 6 maand bijhouden. Ik kan mis zijn uiteraard maar ik denk dat het op die manier moeilijk is de markt op lange termijn te kloppen.

Ik zie verschillende aandelen soms maanden lang schommelen met een paar % op & neer. Als ik zoiets vaststel vliegt het aandeel eruit en tracht ik een betere investering te vinden.
Goede voorbeelden hiervan zijn Fagron & Engie die ik begin dit jaar heb buiten gegooid en die nu nog steeds op dezelfde koers stonden als toen (en al enige tijd ervoor).
Zoek je op de beurs net geen aandelen waar je fundamentele verbeteringen verwacht?

tommyguns

Legacy Member
Ik had graag gekeken om te beleggen/investeren.

Maar ik heb hier niks van kennis over, moet je daarvoor naar de bank of kan dit gewoon ook online?
Stel ik wil bvb 250euro beleggen. Kan dit in gelijk wel bedrijf waarvan je denkt deze gaan winst maken bvb of hun aandeel gaat omhoog gaan?

Ik hoor bvg dat investereren in cannabis firmas aan het boomen is, maar hoe begin je daaraan? Ga je naar je bank en zeg je yo ik wil effen zoveel euros in bedrijf a of b pompen?
bvb Aurora Cannabis is bvb waar ik es wou mee testen.

Waar of bij wie ga ik best om hier wat meer uit te leren ?

alvast bedankt

mistertimmy952

Legacy Member
tommyguns zei:
Ik had graag gekeken om te beleggen/investeren.

Maar ik heb hier niks van kennis over, moet je daarvoor naar de bank of kan dit gewoon ook online?
Stel ik wil bvb 250euro beleggen. Kan dit in gelijk wel bedrijf waarvan je denkt deze gaan winst maken bvb of hun aandeel gaat omhoog gaan?

Ik hoor bvg dat investereren in cannabis firmas aan het boomen is, maar hoe begin je daaraan? Ga je naar je bank en zeg je yo ik wil effen zoveel euros in bedrijf a of b pompen?
bvb Aurora Cannabis is bvb waar ik es wou mee testen.

Waar of bij wie ga ik best om hier wat meer uit te leren ?

alvast bedankt

Lees de start post van het topic, Maak een online broker account aan.
Voor je cannabis ben je al te laat als je het mij vraagt.
Ook met 250 euro gaje het niet halen met aandelen, kijk dan beter naar fondsen

Master S

Legacy Member
tommyguns zei:
Ik had graag gekeken om te beleggen/investeren.

Maar ik heb hier niks van kennis over, moet je daarvoor naar de bank of kan dit gewoon ook online?
Stel ik wil bvb 250euro beleggen. Kan dit in gelijk wel bedrijf waarvan je denkt deze gaan winst maken bvb of hun aandeel gaat omhoog gaan?

Ik hoor bvg dat investereren in cannabis firmas aan het boomen is, maar hoe begin je daaraan? Ga je naar je bank en zeg je yo ik wil effen zoveel euros in bedrijf a of b pompen?
bvb Aurora Cannabis is bvb waar ik es wou mee testen.

Waar of bij wie ga ik best om hier wat meer uit te leren ?

alvast bedankt

Wat mistertimmy952 zegt.
250€ steek je beter in een ETF of fonds.
En begin ook eens met al die hypes links te laten liggen. Maak zelf je huiswerk en kijk welke sectoren echt interessant zijn voor de lange termijn (bv. water, gezondheidszorg,...).

Straddle

Legacy Member
tommyguns zei:
Ik had graag gekeken om te beleggen/investeren.

Maar ik heb hier niks van kennis over, moet je daarvoor naar de bank of kan dit gewoon ook online?
Stel ik wil bvb 250euro beleggen. Kan dit in gelijk wel bedrijf waarvan je denkt deze gaan winst maken bvb of hun aandeel gaat omhoog gaan?

Kom maar terug als je een 5.000 EUR beschikbaar hebt, 250 EUR is veel te weinig om iets mee te doen. Mijn broker indertijd vereist een cash inleg van 7.500 USD, gewoon om de account te openen, dat was imo ook het minimum om iets mee aan te vangen.

Anoniem13

Legacy Member
€250 is genoeg om mee te beginnen, zolang de kosten maar niet te hoog zijn en dat is het enige wat de ondergrens bepaalt (tenzij je zoals hierboven lid wenst te worden waar er minimumbedragen vereist worden). Bij Degiro kan je vrij voordelig aandelen kopen, maar dan blijf je misschien wel beter bij bepaalde voordelige markten.

kobevr

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ik koop aandelen met het idee dit 10-20 jaar bij te houden. Ik bepaal mijn investment thesis en enkel als er daar iets aan wijzigt zou ik verkopen. Nooit begrepen, mensen die steeds maar liggen te kopen en verkopen.

Houd jij ook wat crypto met die termijn in 't achterhoofd?

paradijsappel zei:
€250 is genoeg om mee te beginnen, zolang de kosten maar niet te hoog zijn en dat is het enige wat de ondergrens bepaalt (tenzij je zoals hierboven lid wenst te worden waar er minimumbedragen vereist worden). Bij Degiro kan je vrij voordelig aandelen kopen, maar dan blijf je misschien wel beter bij bepaalde voordelige markten.

Vandaag heb ik toevallig een e-mail van Bolero met kostenoverzicht gekregen, ik vind dat wel handig. Blijkbaar toch nog 1,30% betaald, wat meer was dan ik dacht.

MadisonAv

Legacy Member
Manu zei:
Lijkt mij inderdaad een gok :p. Ik ken de financials van Recticel niet dus ik kan op geen enkele manier inschatten of die 700 m€ realistisch is of niet, maar louter op basis van een bod is mij toch te risky.
Uiteindelijk ken je de details van dat bod toch nooit? Zou lang niet de eerste keer zijn dat ze gaan 'saucisseren' zoals ik graag zeg - lekker worstje op tafel smijten, om er dan beetje bij beetje af te snijden en op het einde van de rit maar met een halfke over te blijven. Kom ik regelmatig tegen in de markt, partijen die onwaarschijnlijk hoog bieden om de aandacht te trekken, tot je dieper gaat kijken en ze met de gortigste adjustments afkomen.

Je hebt gelijk, het is en blijft een (beredeneerde) gok.
De kans dat het bod zonder meer wordt afgeketst is reëel. (verschillende redenen denkbaar, zie ook analistenrapporten).
Dan zakt het aandeel terug wat weg, maar zit je nog steeds met een onderliggende business die de goede kant uitgaat. Er zijn de voorbije jaren flink wat investeringen gebeurd door Recticel. En meer bepaald in de divisie insulation. Dat moet op termijn zijn vruchten afwerpen. De financiele resultaten evolueren al even in de goede richting, en die trend zou zich moeten doortrekken (sterke schuldafbouw in <2 jaar).
Ook in een zelfstandig scenario kijk ik er dus niet tegenop om Recticel aandelen te bezitten aan de huidige prijs (hoewel het nu ook weer niet mijn grootste conviction pick is op zelfstandige basis...)

In een positief overnamescenario (gedeeltelijk dan wel volledig) krijg je in principe fors hogere waarderingen. Dan hebben we nog tientallen procenten stijging tegoed op korte termijn.
Voordeel is dat Bois Sauvage -als referentieaandeelhouder met 28% participatie- er alle belang bij heeft om dit bod serieus te overwegen. Zij zullen de RvB en het management van Recticel wellicht dwingen om alle pistes met open geest te bekijken (en misschien wel aandringen op een counteroffer voor een volledige overname). Dat schept vertrouwen in een positieve afloop.
Let's see.



SilentDeath zei:
Geloof jij dan echt dat jij de markt kan timen a.d.h.v. deze parameters?
Hoe ga je je voelen als deze bullrun nog een aantal jaren doorloopt en jij aan de kant staat rendement te missen?

In een recent interview op CNBC was het advies van Larry Fink (CEO BlackRock): "Niet aarzelen, kopen!"
Bron: https://www.cnbc.com/video/2019/04/16/watch-cnbcs-full-interview-with-blackrock-ceo-larry-fink.html?&qsearchterm=Fink

Ik geloof absoluut niet dat ik de markt kan timen.
Maar af en toe is het belangrijk om wat chips van tafel te halen.
Zeker na 10 jaar bull run met: Indicatoren zoals Schiller PE op rood, ultra slow growers zoals P&G aan 25x winst, een enorme influx aan tech IPOs aan torenhoge waarderingen, etc.
Recente tech IPOs: Zoom (50x rev), Pinterest (20x rev) , Lyft (8x rev), Jumia (17x rev), Pagerduty (24x rev).

Dat stemt toch tot nadenken.

Ik ga mijn posities zeker niet volledig liquideren. Daarvoor speel ik het spelletje te graag.
Hier en daar wat beginnen trimmen (en eventueel elders herbeleggen) lijkt me echter geen onverstandige keuze.

Fizmo

Legacy Member
Vroeger gingen bedrijven in een vroeg stadium naar de beurs om geld op te halen en om die te gebruiken om verder te groeien. De dag van vandaag is er een massa geld beschikbaar en gaan bedrijven rechtstreeks naar private equity companies om geld op te halen. Pas wanneer ze al ettelijke jaren actief zijn en serieus gegroeid zijn en dus ook een serieuze waardering hebben, gaan ze naar de beurs.

Conclusie: Vroeger gingen ze naar de beurs op geld op te halen om verder te groeien. Vandaag gaan ze naar de beurs om te cashen. Torenhoge waarderingen opkleven om die private equity investeerders te kunnen laten cashen.

Instappen in een IPO bij de beursintroductie loont niet meer maar ik zie het niet als argument om geen positie meer te hebben in de markt of om men positie af te bouwen.

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik geloof absoluut niet dat ik de markt kan timen.
Maar af en toe is het belangrijk om wat chips van tafel te halen.
Zeker na 10 jaar bull run met: Indicatoren zoals Schiller PE op rood, ultra slow growers zoals P&G aan 25x winst, een enorme influx aan tech IPOs aan torenhoge waarderingen, etc.
Recente tech IPOs: Zoom (50x rev), Pinterest (20x rev) , Lyft (8x rev), Jumia (17x rev), Pagerduty (24x rev).

Die hun revenues zijn wel 3x niets, je zit al redelijk vlug aan enorme waarderingsratio's als de earnings peanuts zijn. Daarmee wil ik die ratio's niet justifiëren, maar zolang de Fed en andere internationale banken zo goedkoop liquiditeit op de markt blijven gooien zal het gemakkelijk naar deze firma's blijven gaan.
Toegegeven er zit wel wat rommel bij, bijv. Uber die hopen 10$ billion op te halen om uiteindelijk een cap te verkrijgen rond de 100$ billion. Ik kan er niet goed bij wie zijn geld toevertrouwd aan een company die voor haar beursstart al zelf neerschrijft dat ze niet verwachten winstgevend te gaan zijn.

Sommige van deze nieuwe techs kunnen ook verrassend uit de hoek komen, bekijk bijv. Facebook en de enorme waardering die eraan vasthing. We zijn nu een paar jaar verder en hun inkomsten zijn redelijk indrukwekkend, de initiële IPO waarde bleek nog aan de lage kant.

Hier en daar wat beginnen trimmen (en eventueel elders herbeleggen) lijkt me echter geen onverstandige keuze.

Je verwart stock picking met risk management. Risk management staat volledig los van welke aandelen je kiest, dat hangt af van je risk/trade en je totale portfolio risk (je hedges als je die al hebt).

Gebruiker001

Legacy Member
Allez, als het van voltallig links afhangt, hebben we er tegen deze tijd volgend jaar een vermogensbelasting bij. Deze keer voor vermogens boven het miljoen (incl. vastgoed!). Zal wellicht minimaal 30% worden op alle meerwaarden. Hier gaan we weer!

Kunnen ze dan gelijk de registratierechten, successierechten, roerende voorheffing, beurstaksen, enz. stevig verlagen aub? Of gaan ze weer vergeten dat we die zaken al betalen? Maar de 0.15% op >500.000€ zou men toch laten varen. Hoe nobel!

Tis niet omdat sommigen een mooi vermogen hebben dat hierop niet al werd en wordt betaald natuurlijk. Zelfstandigen met een roerend vermogen van 500.000€ en een eigen woning worden zo nogmaals genaaid trouwens. Alsof je rijk bent met zo'n bedrag naast een pensioen van 1.000 euro.

Het zijn de zotten die werken (en sparen!).

Rekt

Legacy Member
Gebruiker001 zei:
Allez, als het van voltallig links afhangt, hebben we er tegen deze tijd volgend jaar een vermogensbelasting bij. Deze keer voor vermogens boven het miljoen (incl. vastgoed!). Zal wellicht minimaal 30% worden op alle meerwaarden. Hier gaan we weer!

Kunnen ze dan gelijk de registratierechten, successierechten, roerende voorheffing, beurstaksen, enz. stevig verlagen aub? Of gaan ze weer vergeten dat we die zaken al betalen? Maar de 0.15% op >500.000€ zou men toch laten varen. Hoe nobel!

Tis niet omdat sommigen een mooi vermogen hebben dat hierop niet al werd en wordt betaald natuurlijk. Zelfstandigen met een roerend vermogen van 500.000€ en een eigen woning worden zo nogmaals genaaid trouwens. Alsof je rijk bent met zo'n bedrag naast een pensioen van 1.000 euro.

Het zijn de zotten die werken (en sparen!).

We hebben met agalev gezien wat het doet als de groenen eens mee regeren, kans is zeer klein dat dit nog eens gaat gebeuren tbh. Maar anyway, zullen wel genoeg manieren overblijven om dat niet te betalen of uw vermogen te verschepen naar het buitenland.

Waarom iemand met genoeg vermogen in dit land wilt blijven is mij ook een raadsel :p

squalleke123

Legacy Member
Gebruiker001 zei:
Allez, als het van voltallig links afhangt, hebben we er tegen deze tijd volgend jaar een vermogensbelasting bij. Deze keer voor vermogens boven het miljoen (incl. vastgoed!). Zal wellicht minimaal 30% worden op alle meerwaarden. Hier gaan we weer!

Kunnen ze dan gelijk de registratierechten, successierechten, roerende voorheffing, beurstaksen, enz. stevig verlagen aub? Of gaan ze weer vergeten dat we die zaken al betalen? Maar de 0.15% op >500.000€ zou men toch laten varen. Hoe nobel!

Tis niet omdat sommigen een mooi vermogen hebben dat hierop niet al werd en wordt betaald natuurlijk. Zelfstandigen met een roerend vermogen van 500.000€ en een eigen woning worden zo nogmaals genaaid trouwens. Alsof je rijk bent met zo'n bedrag naast een pensioen van 1.000 euro.

Het zijn de zotten die werken (en sparen!).

Je hebt, in principe, iets van een 5 miljoen nodig om zonder pensioenhulp van de staat rond te komen als je niet meer wilt of kunt werken. Alles daarboven mag van mij extra belast worden, maar dat niveau zouden ze toch moeten respecteren.

Japser

Legacy Member
Ik beleg via Degiro enkel in 1 ETF, hoe weet ik wat ik moet invullen bij mijn belastingen? Iemand die goede link heeft voor alle info?

Gebruiker001

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je hebt, in principe, iets van een 5 miljoen nodig om zonder pensioenhulp van de staat rond te komen als je niet meer wilt of kunt werken. Alles daarboven mag van mij extra belast worden, maar dat niveau zouden ze toch moeten respecteren.

5 miljoen? Veel minder!

Volgens de regel van 4% moet een miljoen per persoon toch wel al ruim voldoende zijn. Dat is exclusief vastgoed nog altijd een budget van 40.000 € om te spenderen tot in de eeuwigheid. Ik heb geen nood aan een dure sportwagen of zo dus dan kan je al goed leven met zo'n bedrag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan