Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Angelox3

Legacy Member
Gray zei:
Nu al? Ik dacht dat de beurscrisis nog echt moest beginnen? :)
Bij mij valt de schade nog mee, maar mijn aandelen zijn de laatste jaren dan ook niet zo fel gestegen als de rest van de markt.
Klik om te vergroten...
Jip :-) Heb het al eens neergeschreven hier dacht ik.

Angelox3 zei:
Een aantal van mijn key-posities (long) hebben serieuze issues tegengekomen (Dean Foods, Greenyard Foods). Dean Foods is IMO enorm afgestraft geweest, heeft een groot transformatieplan en moet het nu wel deliveren. Spanning tussen US-China is ook voor hen belangrijk. Maar zie dit aandeel op een positieve earnings call ook nog wel eens opveren. Greenyard geïmpacteerd door afspringen DOLE en listeriabesmetting. In vergelijking met aankoop, zit DF -35% en GF -65% in mijn portefeuille.
Klik om te vergroten...
Update: DF -59% en GF -45%.
e

eddy_

Legacy Member
Incremental zei:
Ik zou echt suggereren om de invloed van alle jullie dierbare dividenden en kapitaaluitkeringen op de aandeelprijs van het onderliggende aandeel eens opzoeken.


Misschien, (misschien hé), is één van de redenen waarom KPN niet mee heeft gedaan met de bullrun van afgelopen jaren, hun riante dividenden en kapitaaluitkeringen.
Cva hé, maar op hun dividenden en kapitaaluitkeringen betaal je wel RV. Op prijs appreciatie niks.

Ik heb inderdaad de voorkeur om mijn returns onbelast te krijgen.
Klik om te vergroten...
Dus elk aandeel dat een dividend uitkeert is een no-go omdat je daarop belastingen betaalt? Genoeg aandelen die én koerswinst geven én dividend uitkeren. Aspect fiscaliteit is belangrijk voor investeringen maar zeker niet de belangrijkste parameter.
I

Incremental

Legacy Member
Ik heb ook aandelen/fondsen die een dividend uitkeren.

Maar ik zie een dividend niet als een pluspunt. Integendeel, ik zie het als een nadeel.
Ik snap werkelijk niet hoe mensen hier een hoog dividend een pluspunt (of een reden) kunnen noemen voor aandeel.

jvc zei:
het dividend is ook mooi meegenomen.
Klik om te vergroten...

Neen, dat is niet mooi meegenomen. Een dividend is geen bonus, dat is bestaande cashflow.
Als BESI de returns niet realiseert via dividenden, dan gebeurt dat via prijsappreciatie.
En toch zijn mensen blij als het gebeurt op de manier die het meest wordt belast.
A

Arkaine

Legacy Member
Wat is er mis met dividenden?

Niet elk bedrijf kan alle gemaakte winst blijven investeren om te groeien. In verschillende mature sectoren wordt er gewoon meer minst gemaakt dan dat je kan investeren voor expansie (ik denk aan Shell bvb).

Ervan uitgaan dat de koers van dit soort bedrijven hetzelfde zou zijn als de huidige waarde plus alle reeds uitgekeerde dividenden, is ook gewoon verkeerd.
N

Nesjamag

Legacy Member
Een dividend is enkel een nadeel als het een groot deel van de aandeelprijs is.

Zoals bij bpost dat 14% van zijn aandeelprijs verliest aan dividenduitkeringen.

Een aandeel is een voordeel als het bergen cash uitkeert. Anders wordt een bedrijf enkel maar een doel voor activisten en hostile takeover.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Wel of geen dividend, dat is allemaal niet zo zwart-wit.

Het is niet omdat men de cash in het bedrijf houdt dat men er ook effectief iets nuttiger met kan of zal doen.
R

Racing_Genk

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Wel of geen dividend, dat is allemaal niet zo zwart-wit.

Het is niet omdat men de cash in het bedrijf houdt dat men er ook effectief iets nuttiger met kan of zal doen.
Klik om te vergroten...
Voila.. Je hebt verschillende mogelijkheden:

1/ Organische investeringen => niet altijd mogelijk voor de echte cash cows om alle cash te investeren in interessante projecten, zoals hier al aangehaald in het geval van een Shell
2/ Inorganische investeringen => Heel leuk maar gaat dit nog waarde creëren als je een premie van pakweg 30% moet betalen?
3/ Share buybacks => Enkel interessant als je aandeel ondergewaardeerd is (volgens het management)

Dus optie 4 is dan een dividend. Trouwens veel fondsen beleggen enkel in aandelen die een dividend geven, dus daarom behoudt bv. GE een dividend van 0.01$ / kwartaal. Bovendien zorgt een dividend ook nog eens voor kapitaaldiscipline bij het management; niet te veel roekeloze investeringen.
m

mistertimmy952

Legacy Member
Master S zei:
Hopelijk heb je ook wat vaste waarden in je portefeuille, want cyclische aandelen hebben natuurlijk dat nadeel. Trumpie zijn tradewar heeft er natuurlijk ook geen goed aan gedaan.

Zijn wel bedrijven die er zeker bovenop kunnen komen, Melexis en Umicore zijn voor de lange termijn als de elektrische wagen ingeburgerd geraakt (2020 en verder).

Voorbeeldje van mijn porto, KPN, de laatste jaren heeft die praktisch niets meegedaan van de bullrun, maar nu iedereen de dure aandelen verkoopt loopt mijn KPN nu wel lekker op. Ondertussen heb ik door de jaren ook een mooi dividend en kapitaaluitkering gekregen. Een mix van verschillende sectoren/type aandelen (value, groei, dividend, turnaround) loont dus zeker. En ook op tijd eens herbalanceren.
Klik om te vergroten...

Ik heb ook een paar gebalanceerde bedrijven, maar men verhouding tussen men portfolio zit soms scheef, 10k melexis vs 2k kbc bijvoorbeeld. Ik heb momenteel 5k om bij te kopen ter beschikking. Iemand een idee of men strategie goed is? Men inkoop prijs van melexis bedraagt iets van een 74 euro. Zou ik nu het aandeel 45 staat bij kopen om men positie te versterken? of zou ik eerder uitkijken naar andere aandelen.
I

Incremental

Legacy Member
Racing_Genk zei:
2/ Inorganische investeringen => Heel leuk maar gaat dit nog waarde creëren als je een premie van pakweg 30% moet betalen?
Klik om te vergroten...

Met een dividend betaal je altijd een premie van 42%.
j

jawadde001

Legacy Member
Ik zit toch wel wat onrustig op mijn stoel. Blijkbaar de afgelopen dagen toch te veel ingekocht en zit nu met een hefboom die serieus kan gaan pijn doen als de boel echt naar beneden klettert.
:)
L

LaCucaracha

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik zit toch wel wat onrustig op mijn stoel. Blijkbaar de afgelopen dagen toch te veel ingekocht en zit nu met een hefboom die serieus kan gaan pijn doen als de boel echt naar beneden klettert.
:)
Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je hefboom? Turbos?
c

coldvinc

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik zit toch wel wat onrustig op mijn stoel. Blijkbaar de afgelopen dagen toch te veel ingekocht en zit nu met een hefboom die serieus kan gaan pijn doen als de boel echt naar beneden klettert.
:)
Klik om te vergroten...
Nooit meer dan 1-2% riskeren met leverage.
c

coldvinc

Legacy Member
Rekt zei:
Waarom?


Als je een beetje goed de momenten kiest kan het totaal geen kwaad om leverage aan te kopen.
Klik om te vergroten...

Geloof me als ik zeg dat je dit niet kan garanderen. Ja, ik spreek uit ervaring.
M

Master S

Legacy Member
mistertimmy952 zei:
Ik heb ook een paar gebalanceerde bedrijven, maar men verhouding tussen men portfolio zit soms scheef, 10k melexis vs 2k kbc bijvoorbeeld. Ik heb momenteel 5k om bij te kopen ter beschikking. Iemand een idee of men strategie goed is? Men inkoop prijs van melexis bedraagt iets van een 74 euro. Zou ik nu het aandeel 45 staat bij kopen om men positie te versterken? of zou ik eerder uitkijken naar andere aandelen.
Klik om te vergroten...

Deze correctie is een ideaal moment om eens te bezinnen vooraleer je nog iets koopt. Je zegt zelf dat je verhouding scheef zit, teveel Melexis zo te zien en dan ga je nu nog meer bijkopen ? Dat bijkopen kan ook een vicieuze cirkel worden op den duur, je denkt dat 46€ stilaan de bodem is, dan zakt die naar 40€, etc. Je wacht beter tot de bodem er effectief is, dan mis je wel een stuk stijging, maar dan ben je ook beschermd tegen nog meer verliezen. Het is maar wat je wil hé.

Melexis zou ik van blijven, zeker omdat je er al voor 10000€ inzit en ook omdat de daling volgens mij nog niet ten einde is. Je moet ook verder kijken dan enkel het bedrijf, Melexis is sterk verweven met de autosector en daar gaat het momenteel niet goed. Kan dus nog een tijd kwakkelen denk ik.

Begin eens met je portefeuille in kaart te brengen: gewicht, sector, soort (value, dividendwaarde, turnaround, duurzame groeiers) en risico. Aandelen die zwaar overgewicht hebben proberen te minderen. Kijk naar andere aandelen, er zijn er zoveel goeie. En probeer ook alle aandelen een gelijk gewicht te geven ofwel te werken met gewichten gekoppeld aan het risico (hoog risico minder gewicht). Het is nu het ideale moment om dit te doen, want de correctie lijkt nog niet ten einde. Tegen de tijd dat de beurs weer begint te bollen heb je dan een mooi kooplijstje klaar.
g

gumball4000

Legacy Member
Angelox3 zei:
Close... but no cigar: -33,1% ;)
Klik om te vergroten...

Hier -34,2%.
Ik ben opzich niet aan het stressen, omdat het een algemene tendens is.
Anderzijds stress ik wel, omdat ik het geld er binnen +-5jr uit wou halen en schrik heb dit niet zal lukken zonder al te veel verlies..:(
Anderzijds..ben op 8-9 maanden tijd van totale winst naar -34,2% gegaan. Wie weet stijgt het binnen die 5 jaar terug snel :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan