Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Serieus?! Onder Di Rupo van 0.15 naar 0.21, nog onder Di Rupo van 0.21 naar 0.25 en nu onder de "rechtse"/"liberale" regering opniew een verhoging naar 0.27.

Wat dachten ze? Dat de bevolking in dit belastingslandje uitgaat van een grote stijging, dus dat een kleine stijging al een overwinning is?

We weten dus waar we aan toe zijn hé, de belastingen stijgen hier blijkbaar sowieso. Onder een linkse regering stijgen ze fors, onder een rechtse regering stijgen ze "gewoon". Dalende belastingen komt niet eens meer bij hen op.

emerging

Legacy Member
mac-bc zei:
Serieus?! Onder Di Rupo van 0.15 naar 0.21, nog onder Di Rupo van 0.21 naar 0.25 en nu onder de "rechtse"/"liberale" regering opniew een verhoging naar 0.27.

Wat dachten ze? Dat de bevolking in dit belastingslandje uitgaat van een grote stijging, dus dat een kleine stijging al een overwinning is?

We weten dus waar we aan toe zijn hé, de belastingen stijgen hier blijkbaar sowieso. Onder een linkse regering stijgen ze fors, onder een rechtse regering stijgen ze "gewoon". Dalende belastingen komt niet eens meer bij hen op.
Inderdaad, twordt serieus tijd om het in dit smurfenlandje af te trappen... Tlijkt eerder op een socialistische regering na een communistische regering van een Italiaanse homo :s

coldvinc

Legacy Member
LSDsmurf zei:
De beurstaks gaat dus inderdaad weer eens omhoog:



Welkom in de nieuwe wereld van olie | De Tijd

't Wordt u hier in België knap lastig gemaakt om uw vermogen ook maar iets uit te bouwen.
België, het land van de midden- en lagere klassen. Wil je iets bereiken in dit apenland stoot je op een muur van 5 meter dik.

Ik zou willen zeggen dat dit land afstevent op een treinramp, maar daarvoor moet de trein wel eerst kunnen vertrekken en laat dat nu ook nog zo iets zijn dat voor geen meter loopt in dit land.

emerging

Legacy Member
coldvinc zei:
't Wordt u hier in België knap lastig gemaakt om uw vermogen ook maar iets uit te bouwen.
België, het land van de midden- en lagere klassen. Wil je iets bereiken in dit apenland stoot je op een muur van 5 meter dik.

Ik zou willen zeggen dat dit land afstevent op een treinramp, maar daarvoor moet de trein wel eerst kunnen vertrekken en laat dat nu ook nog zo iets zijn dat voor geen meter loopt in dit land.
Heb zo ook dit gevoel, en niet alleen in België, heel Europa wordt gewoon kapotbelast...

meino

Legacy Member
Mailtje van Binck:

"... Over het algemeen blijven de transactietarieven van BinckBank even scherp en veranderen niet. Enkel de tarieven voor opties worden vereenvoudigd én zelfs goedkoper (€ 2,45 vanaf het eerste contract) en ook het tarief voor US opties wordt aangepast naar € 1,45."

Fijn zo!

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Mailtje van Binck:

"... Over het algemeen blijven de transactietarieven van BinckBank even scherp en veranderen niet. Enkel de tarieven voor opties worden vereenvoudigd én zelfs goedkoper (€ 2,45 vanaf het eerste contract) en ook het tarief voor US opties wordt aangepast naar € 1,45."

Fijn zo!

USA opties zijn netjes geprijsd, maar die voor Euronext zijn dat zeker niet. Zo worden al hun Euronext Amsterdam opties uitgevoerd op het beursplatform TOM MTF. Dit kost hen amper 0.2€ per optie en Binckbank is daarenboven nog mede-eigenaar van TOM, wat dit de winstmarge eigenlijk nog hoger duwt. Een correcte prijs lijkt mij dus eerder ruim onder de 2€ te liggen. Ikzelf betaal voor hetzelfde bij Lynx 1.5€ en 0.3€ voor een mini-optie. Vooral die 0.3€ is dermate laag dat een multi-leg order (iron condor, butterfly) niet benadeeld wordt door deze 8 optiecontracten (4 x sluiten en 4 x open). Dat kan niet gezegd worden als je 2.45€ dient te betalen.

Die 1.45€ voor een USA optie ga ik wel eens uitspelen bij Lynx. Eens kijken of ik door dit aanbod naar voren te schuiven bij hen een (al dan niet gepersonaliseerde) verlaging kan bekomen... :)

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Doe het liever voor ons allemaal, jawadde001 :)

Graag, maar ik heb gemerkt dat het dikwijls zo niet werkt. ;)

Wat wel werkt, is om een persoonlijke verlaging te onderhandelen door (a) aan te tonen dat je "veel" handelt en (b) dat je dreigt over te stappen naar de concurrentie. Veel brokers (maar dat geldt voor alle ondernemingen) willen geen goeie klant verliezen. Hoe meer je handelt hoe meer er te rapen valt. Zo heb ik eens een bericht gelezen op het IEX forum van een binck-klant die dagdagelijks handelde en een fikse korting heeft kunnen bekomen op de officiële tarieven (hoeveel weet ik niet meer).

Zoals je weet zijn de tarieven voor Nederlandse Lynx klanten lager dan die voor ons. Je kan vrij gemakkelijk verkrijgen om ook aan die lagere (Nederlandse) tarieven te kunnen handelen door een mailtje naar hen te sturen waarin je je verontwaardiging voor deze ongelijkheid aanbrengt en vraagt of je niet aan hetzelfde tarief kan handelen.

meino

Legacy Member
Als ik me niet vergis was een AEX optie bij binck in 2011 een 12,50€ per contract of zo. (Ik kan er naast zitten, maar het was toch wel van die orde.)
In ieder geval is het te proberen wat je voorstelt, maar dan zal ik toch eerst ook maar wat meer moeten handelen. Over heel 2014 genomen denk ik dat maar welgeteld één transactie met opties gedaan heb. Dat is wat weinig om mee te onderhandelen.

Imo kan er weer wat af van de ESTX50. En als dat zo is, gaan er hier weer wat puts de deur uit, same old.

Voor de rest: binnenkort eens wat largecap dividend-aandelen onderzoeken. Buy en hold.

Straddle

Legacy Member
meino zei:
Mailtje van Binck:

"... Over het algemeen blijven de transactietarieven van BinckBank even scherp en veranderen niet. Enkel de tarieven voor opties worden vereenvoudigd én zelfs goedkoper (€ 2,45 vanaf het eerste contract) en ook het tarief voor US opties wordt aangepast naar € 1,45."

Fijn zo!

Nice. Waar is de tijd dat je minstens 50 euro kwijt was voor een transactie bij de grootbanken :)

Warezdude124

Legacy Member
Ik heb enkele 1000'en euros waarmee ik graag wat ervaring wil opdoen als beginner, initiatie zeg maar.
Wat is de voordeligste broker voor kleine bedragen? Degiro lijkt me best wel interessant...

"Het uitlenen van effecten is ook onder- deel van het verdienmodel van DeGiro."
Is het niet zo dat je daar bij andere (duurdere) brokers een vergoeding krijgt? Wat zou er gebeuren als klanten massaal een effect verkopen, terwijl degiro er een deel van heeft uitgeleend?

Econofysics/quantitative finance lijkt me een interessant studiegebied, dus ik zou komende jaren wat willen leren (studeren dus) over de fundamentals van economie en trading om een algemeen idee te kunnen vormen van wat het écht inhoud.
Aan ugent zijn er wel enkele keuzevakken maar ik wil er nog geen studiepunten aan spenderen.

Er is zo'n gigantisch aanbod aan leermatriaal te vinden, enkele "academische" suggesties in de aard van klik1 en klik2 Straddle? Mss enkele boeken in de referenties die je kan aanraden ?

bazooka

Legacy Member
Een vraag van een complete leek:
Tessenderlo heeft een inschrijving aangeboden voor de aankoop van nieuwe aandelen (3 rechten voor 1 aandeel).
Ik begrijp dus dat ik aandelen van tessenderlo kan kopen tegen een lagere prijs dan de beurswaarde, maar is dit een slecht teken dat ze zo nieuw geld zoeken?

De aandelen waren een cadeau en zelf ken ik er niet veel van en zou ze ook evengoed kunnen verkopen, maar vroeg me dit dus af.

Straddle

Legacy Member
Warezdude124 zei:
Ik heb enkele 1000'en euros waarmee ik graag wat ervaring wil opdoen als beginner, initiatie zeg maar.
Wat is de voordeligste broker voor kleine bedragen? Degiro lijkt me best wel interessant...

"Het uitlenen van effecten is ook onder- deel van het verdienmodel van DeGiro."
Is het niet zo dat je daar bij andere (duurdere) brokers een vergoeding krijgt? Wat zou er gebeuren als klanten massaal een effect verkopen, terwijl degiro er een deel van heeft uitgeleend?

Econofysics/quantitative finance lijkt me een interessant studiegebied, dus ik zou komende jaren wat willen leren (studeren dus) over de fundamentals van economie en trading om een algemeen idee te kunnen vormen van wat het écht inhoud.
Aan ugent zijn er wel enkele keuzevakken maar ik wil er nog geen studiepunten aan spenderen.

Er is zo'n gigantisch aanbod aan leermatriaal te vinden, enkele "academische" suggesties in de aard van klik1 en klik2 Straddle? Mss enkele boeken in de referenties die je kan aanraden ?

Je moet een onderscheid maken tussen academische finance en praktische finance. Het eerste is interessant als je een diploma wilt behalen in de economie, maar de toegevoegde waarde daarvan als je effectief wilt gaan traden/beleggen ligt dicht tegen 0 aan daarvan. Goede bronnen voor academische finance vind ik de CFA cursussen, die zijn er op 3 niveaus en op elk niveau zijn er een 7 tal verschillende boeken. Maar opnieuw, daar ga je weinig aan hebben als praktische belegger.

emerging

Legacy Member
Warezdude124 zei:
Ik heb enkele 1000'en euros waarmee ik graag wat ervaring wil opdoen als beginner, initiatie zeg maar.
Wat is de voordeligste broker voor kleine bedragen? Degiro lijkt me best wel interessant...

"Het uitlenen van effecten is ook onder- deel van het verdienmodel van DeGiro."
Is het niet zo dat je daar bij andere (duurdere) brokers een vergoeding krijgt? Wat zou er gebeuren als klanten massaal een effect verkopen, terwijl degiro er een deel van heeft uitgeleend?

Econofysics/quantitative finance lijkt me een interessant studiegebied, dus ik zou komende jaren wat willen leren (studeren dus) over de fundamentals van economie en trading om een algemeen idee te kunnen vormen van wat het écht inhoud.
Aan ugent zijn er wel enkele keuzevakken maar ik wil er nog geen studiepunten aan spenderen.

Er is zo'n gigantisch aanbod aan leermatriaal te vinden, enkele "academische" suggesties in de aard van klik1 en klik2 Straddle? Mss enkele boeken in de referenties die je kan aanraden ?
Om een gemiddeld zo hoog mogelijk rendement met uw paar 1000 euro te krijgen kan je het toch best gewoon in een etf steken (bv eentje die de s&p500 volgt), gaat gemiddeld beter doen dan voor kleine bedragen beginnen te traden. Maar als het maar wat is om te spelen kan je dat natuurlijk best doen ;)

emerging

Legacy Member
dit weekend mijn fonds weer eens verkopen voor ze weer dividenden uitkeren waar de overheid een vierde van steelt, als ik het goed begrijp zijn er geen andere manieren om fondsen aan te/te verkopen zonder daarop smerige belasting te betalen?

IrisH

Legacy Member
emerging zei:
dit weekend mijn fonds weer eens verkopen voor ze weer dividenden uitkeren waar de overheid een vierde van steelt, als ik het goed begrijp zijn er geen andere manieren om fondsen aan te/te verkopen zonder daarop smerige belasting te betalen?
Ik volg niet.

Wat is er mis met 3/4 van het dividend krijgen? Lijkt me beter dan de moeite te doen van verkopen (...en opnieuw aankopen, als ik het goed begrijp?). Hebt ge geen transactiekosten?

IrisH

Legacy Member
bazooka zei:
Een vraag van een complete leek:
Tessenderlo heeft een inschrijving aangeboden voor de aankoop van nieuwe aandelen (3 rechten voor 1 aandeel).
Ik begrijp dus dat ik aandelen van tessenderlo kan kopen tegen een lagere prijs dan de beurswaarde, maar is dit een slecht teken dat ze zo nieuw geld zoeken?

De aandelen waren een cadeau en zelf ken ik er niet veel van en zou ze ook evengoed kunnen verkopen, maar vroeg me dit dus af.

Zelf een leek, ken ook Tessenderlo niet, maar dacht dat 't zo zat:
Als het nieuwe aandelen zijn: slecht teken (dilution). Als het aandelen zijn die het bedrijf nog in bezit had en nu verkoopt, dan is het in orde - wat nog niet betekent dat extra aankopen een goed idee is, dat hangt af van andere factoren. :)

emerging

Legacy Member
IrisH zei:
Ik volg niet.

Wat is er mis met 3/4 van het dividend krijgen? Lijkt me beter dan de moeite te doen van verkopen (...en opnieuw aankopen, als ik het goed begrijp?). Hebt ge geen transactiekosten?
Omdat ze +5% dividend per jaar uitkeren, dat is dan 1.25% dat ik kwijt zou zijn en roerende voorheffing... Nee danku...
En nee, geen transactiekosten, loop het risico dat het fonds ver- en aankoop in waarde stijgt, de kans is dus reëel dat ik erop verlies (vorige keer geluk dat de koers meer dan 4% gezakt was) maar gemiddeld is dit toch steeds het beste? Zomaar 1.25% jaarlijks extra weggooien kan niet goed zijn in mijn ogen

Nessaja

Legacy Member
bazooka zei:
Een vraag van een complete leek:
Tessenderlo heeft een inschrijving aangeboden voor de aankoop van nieuwe aandelen (3 rechten voor 1 aandeel).
Ik begrijp dus dat ik aandelen van tessenderlo kan kopen tegen een lagere prijs dan de beurswaarde, maar is dit een slecht teken dat ze zo nieuw geld zoeken?

De aandelen waren een cadeau en zelf ken ik er niet veel van en zou ze ook evengoed kunnen verkopen, maar vroeg me dit dus af.

Tessenderlo doet inderdaad op dit moment een kapitaalverhoging door uitgave van nieuwe aandelen, indien je aandelen van Tessenderlo in bezit hebt kan je per 3 aandelen in je bezit 1 nieuw kopen aan 16.5€

Er zijn enkele scenarios

1)Je gaat in op de kapitaalverhoging en gebruikt dus je rechten dwz:

je hebt 100 aandelen van Tessenderlo (momenteel 20€ fictief) dan heb je momenteel 33.333... rechten om nieuwe aandelen aan te kopen aan 16.5€. Indien je hierop ingaat ga je dus 544.5€ moeten betalen om deze aandelen aan te kopen, waardoor je eindigt met 133 aandelen met een totale waarde van 2544.5€ ofte 19.1€ per aandeel.

2) je gaat in de verhoging maar je hebt geen 544€ op overschot in dat geval kan je een del van de rechten gebruiken en de rest verkopen dwz

je hebt 33,3 rechten maar je hebt slechts 165€, dan kan je besluiten om slechts 10 rechten uit te oefenen waardoor je eindigt met 110 aandelen a rato van 19.68 per aandeel, de andere rechten kan je dan verkopen op de markt (prijs momenteel dacht ik 0.30€ per recht) dus 6.9€

(deze 0.3€ fluctueert ook dus je kan ze bv vandaag verkopen voor 0.30 en eventueel later gewoon nieuwe kopen aan 0.15€ waardoor je dus daar ook nog winst zou kunnen op maken)

3) Je bent geinteresseerd in de kapitaalverhoging maar je wil er meerdere kopen aan de korting dus je gaat naar de markt en koopt rechten op van andere mensen die deze niet zullen of willen uitoefenen dwz

ze noteren momenteel aan 0.3€ per recht, je koopt er 67 bij om op een mooi aantal van 100 rechten te komen dwz aankoop van rechten twv 20.1€ en je moet 1650 € opzij houden voor wanneer de rechten omgezet worden in aandelen dus je eindigt met 200 aandelen Tessenderlo a rato van 18.35 per aandeel

4) je bent niet geinteresseerd in de kapitaalverhoging en je verkoopt al je rechten

33.3 rechten aan 0.3€ = 10€ en je behoudt je aandelen Tessenderlo a rato van 20€ per aandeel

5) je doet niets, de niet gebruikte rechten worden verkocht aan institutionelen (banken, verzekeraars, fondsen,...)

en je krijgt een vergoeding als "schadeloosstelling" maar dit is peanuts

belangrijk om te weten is waarom een bedrijf een kapitaalverhoging doorvoert, is dit om schulden af te betalen of om te investeren?
In het geval van Tessenderlo is dit investeren (twee nieuwe fabrieken in de US) dus dat is een "positieve' reden, in het geval van herfinanciering van schulden is dit vaak maar niet altijd minder positief maar uiteindelijk is dit een inschatting die je zelf moet maken :)

denk dat dit het zowat samenvat maar anderen kunnen hier misschien nog extra info over geven

Straddle

Legacy Member
BAC en Wells gaan lekker goed omhoog, de rest ook. Eigenlijk zou ik me meer moeten verdiepen in de olie-case, die staat echt goedkoop nu en de komende decennia zie ik nog geen concurrenten voor olie opduiken. BP zou mogelijks een goed alternatief zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan