Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fizmo

Legacy Member
jawadde001 zei:
Op welk ingelegd kapitaal is die 32K?
Ik zal niet zeggen hoeveel maar het is een bedrag van 6 cijfers. Het is verre van een gigantisch bedrag want iedereen die mij de voorbije jaren gevolgd heeft zal wel ongeveer weten hoeveel ik heb en dat is nu niet zoveel.

Die 32k ongerealiseerde winst is trouwens al een stuk gezakt ;) Nu, heb wel het gevoel dat het beleggen beter en beter gaat en de komende 12 maanden verwacht ik toch wel heel veel.

LSDsmurf

Legacy Member
moloko zei:
Belg massaal op zoek naar alternatief voor spaarboekje - HLN.be

Zou dit niet het einde van de stierenmarkt betekenen.Als de kleine man naar de beurs trekt...

Ik heb toch eerder de indruk dat de meeste mensen erg wantrouwig zijn tegenover aandelen.

Onderstaande link is een artikel van een maand of twee geleden, in de VS is direct en indirect aandelenbezit bij de kleine belegger gezakt tot het laagste niveau sinds 1995.

The stock gap: American stock holdings at 18-year low

Fizmo

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik heb toch eerder de indruk dat de meeste mensen erg wantrouwig zijn tegenover aandelen.

Onderstaande link is een artikel van een maand of twee geleden, in de VS is direct en indirect aandelenbezit bij de kleine belegger gezakt tot het laagste niveau sinds 1995.

The stock gap: American stock holdings at 18-year low
Lijkt me weinig met wantrouw ten aanzien van aandelen te maken te hebben maar eerder met het feit dat de (lagere) middenklasse het financieel moeilijk(er) heeft en/of de ongelijkheid toeneemt in de VS.

LSDsmurf

Legacy Member
Fizmo zei:
Lijkt me weinig met wantrouw ten aanzien van aandelen te maken te hebben maar eerder met het feit dat de (lagere) middenklasse het financieel moeilijk(er) heeft en/of de ongelijkheid toeneemt in de VS.
Inderdaad, maar mijn punt was vooral dat aandelenbezit bij de grote massa momenteel eerder laag is en dat het artikel mij geen voorbeeld lijkt van de "shoeshine boy" die aandelen begint te kopen.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Maar vooral de short positie in vxx van enkele weken terug was een schot ik de roos. :love:
Check hoeveel miljarden dollars hier al uit de zakken van de kleine belegger verdwenen zijn:
Quotes for VXX, Interactive - Yahoo! Finance
Het kapitaal dat beleggers hierin gepleurd hebben is gigantisch. En achteraf bekeken waarschijnlijk dé constructie van de eeuw waarbij het meeste geld de onwetende belegger is ontnomen.

Het ligt iets complexer dan dat, die tracker VXX convergeert per definitie naar 0$ (dat staat ook zo vermeld in de prospectus van de firma die de ETF uitgeeft). In feite kopen ze afgeleide volatility derivatives die dan elke maand moeten doorgerold worden, waarbij je het (enorme) contango-effect in rekening mee moet brengen. De IV op de S&P500 moet al toenemen met x% (ik dacht 7%-8%) gewoon om VXX break-even te houden. Vandaar die neerwaartse beweging.

Check deze link, als je al de stock-splits verrekend die ze al hebben uitgevoerd komt het aandeel van 6690$ naar 28$ vandaag. Die 6690$ zal nog hoger gaan liggen in de toekomst zolang ze reverse splits blijven uitvoeren.
VXX Historical Prices | iPath S&P 500 VIX Short Term Fu Stock - Yahoo! Finance

Nu kan je denken, waarom short dan niet elke belegger gewoon VXX? Het probleem ligt 'm in de rente die je moet betalen aan je broker om deze tracker te mogen shorten. Die ligt een pak hoger dan gemiddeld, waardoor VXX al met +x% moet dalen gewoon om break-even uit te komen. Op Elitetrader had iemand dit effect gedetailleerd becijfert.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Het ligt iets complexer dan dat, die tracker VXX convergeert per definitie naar 0$ (dat staat ook zo vermeld in de prospectus van de firma die de ETF uitgeeft). In feite kopen ze afgeleide volatility derivatives die dan elke maand moeten doorgerold worden, waarbij je het (enorme) contango-effect in rekening mee moet brengen. De IV op de S&P500 moet al toenemen met x% (ik dacht 7%-8%) gewoon om VXX break-even te houden. Vandaar die neerwaartse beweging.

Check deze link, als je al de stock-splits verrekend die ze al hebben uitgevoerd komt het aandeel van 6690$ naar 28$ vandaag. Die 6690$ zal nog hoger gaan liggen in de toekomst zolang ze reverse splits blijven uitvoeren.
VXX Historical Prices | iPath S&P 500 VIX Short Term Fu Stock - Yahoo! Finance

Nu kan je denken, waarom short dan niet elke belegger gewoon VXX? Het probleem ligt 'm in de rente die je moet betalen aan je broker om deze tracker te mogen shorten. Die ligt een pak hoger dan gemiddeld, waardoor VXX al met +x% moet dalen gewoon om break-even uit te komen. Op Elitetrader had iemand dit effect gedetailleerd becijfert.

Ik weet wel hoe de vxx werkt hoor. ;) Ik beleg nooit in zaken die ik niet snap.

-

De reden waarom niet iedereen dit short, is omdat het explosief spul is. Een+25% stijging in een aantal dagen is niet ongewoon. Mentaal dit soort verliezen doorstaan, is bijzonder moeilijk en zeker niet voor iedereen weggelegd. Op lange termijn best winstgevend, maar je wil met dit spul niet een financiële crisis in zoals we die gekend hebben in 2008.
De kosten voor het shorten is gemakkelijk te ontwijken. Een buy and hold belegger kan gemakkelijk een synthetische short positie aangaan door middel van opties (long put/short call) of gewoon voor een inverse etf gaan.

Nesjamag

Legacy Member
moloko zei:
Belg massaal op zoek naar alternatief voor spaarboekje - HLN.be

Zou dit niet het einde van de stierenmarkt betekenen.Als de kleine man naar de beurs trekt...

Over een half jaar gaan ze Ferrari aandelen kunnen kopen na spinoff van Fiat Chrysler. (uw avater) :p

Met hoe hoog aandelen nu staan zal er ook minder rendement in aandelen overblijven. De vette jaren zijn voorbij. Aandelenmarkten staan hoog, obligatiemarkten staan hoog (en rentes bijgevolg laag), vastgoedmarkten zijn nu toch vet genoeg geprijsd?, en grond is er bijna niet meer beschikbaar omdat mensen met teveel geld alles al opgekocht hebben.
Er schiet niet veel meer over, wat niet slecht is, want eens financiële groei uitgeput is gaat men terug moeten beginnen innoveren in reële groei. Of zwaar crashen zodat er weer undervalued aandelen beschikbaar komen. :p

jawadde001 zei:
De reden waarom niet iedereen dit short, is omdat het explosief spul is. Een+25% stijging in een aantal dagen is niet ongewoon. Mentaal dit soort verliezen doorstaan, is bijzonder moeilijk en zeker niet voor iedereen weggelegd. Op lange termijn best winstgevend, maar je wil met dit spul niet een financiële crisis in zoals we die gekend hebben in 2008.
De kosten voor het shorten is gemakkelijk te ontwijken. Een buy and hold belegger kan gemakkelijk een synthetische short positie aangaan door middel van opties (long put/short call) of gewoon voor een inverse etf gaan.

Hoe hebt ge het zelf geschort?

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Short call spreads of short naked calls? In dat tweede geval ben je nog pakken meer blootgesteld dan bij een gewone shortpositie.

Meer? Niet per definitie. Als ik 100 aandelen wil shorten en als alternatief verkoop ik 1 call, dan draag ik hetzelfde risico. Verpats ik echter 5 contracten dan heb je wel gelijk.

emerging

Legacy Member
wat betalen jullie zo gemiddeld alle kosten, taksen... inclusief over jullie belegd vermogen?
ik heb gewoon een simpel dividendfonds van rabobank met lopende kosten van +- 1.5% (om roerende voorheffing te vermijden heb ik intussen al een trucje gevonden). Is dit te hoog?

drakengeest

Legacy Member
Hoe doen jullie dat met de belastingen? Ik heb er al veel over gezocht en in feite als je uw geld belegd zoals een goeie huisvader dat zou doen (typische regel van België) wordt het niet belast. Anders wel.

Als je zoals Fizmo een 6 cijferig kapitaal belegd veronderstel ik dat dit onder speculatie valt en niet als goeie huisvader. Je moet het nog altijd zelf aangeven en er wordt geen heksenjacht gehouden, maar wanneer valt het op?

Straddle

Legacy Member
drakengeest zei:
Als je zoals Fizmo een 6 cijferig kapitaal belegd veronderstel ik dat dit onder speculatie valt en niet als goeie huisvader.

Of je nu een 2-cijferig kapitaal hebt of een 6-cijferig verandert op zich niets of het al dan niet speculatie is. Als je winsten echter onder de 2000€ jaarlijks zitten zou ik niet wakker liggen van de taxatie, eerder of je niet meer winst kan maken op jaarbasis ;)

LSDsmurf

Legacy Member
emerging zei:
wat betalen jullie zo gemiddeld alle kosten, taksen... inclusief over jullie belegd vermogen?
1) Transactiekosten bij aankoop/verkoop, sterk afhankelijk van broker tot broker en op welke markt je koopt. Opgelet, sommige brokers (Deutsche Bank bv) rekenen ook een jaarlijks bewaarloon aan.
2) Belgische beurstaks van 0.25% bij aankoop en verkoop van aandelen. Bij buitenlandse aandelen soms ook nog eens een buitenlandse beurstaks (bv 0.5% Stamp Duty in Londen)
3) 25% roerende voorheffing op dividenden (alsook bronheffing bij buitenlandse aandelen).

Bovenstaande is voor gewone aandelen, voor aandelenfondsen zijn er extra kosten.

ik heb gewoon een simpel dividendfonds van rabobank met lopende kosten van +- 1.5% (om roerende voorheffing te vermijden heb ik intussen al een trucje gevonden). Is dit te hoog?

Dat lijkt mij enorm hoog. Je hebt veel populaire ETFs met een veel lagere kostenstructuur, bij een S&P500 ETF zoals SPY is dat slechts 0.09%.

emerging

Legacy Member
LSDsmurf zei:
1) Transactiekosten bij aankoop/verkoop, sterk afhankelijk van broker tot broker en op welke markt je koopt. Opgelet, sommige brokers (Deutsche Bank bv) rekenen ook een jaarlijks bewaarloon aan.
2) Belgische beurstaks bij aankoop en verkoop, bij buitenlandse aandelen soms ook nog eens een buitenlandse beurstaks (bv 0.5% Stamp Duty in Londen)
3) 25% roerende voorheffing op dividenden (alsook bronheffing bij buitenlandse aandelen).



Dat lijkt mij enorm hoog. Je hebt veel populaire ETFs met een veel lagere kostenstructuur, bij een S&P500 indexfonds zoals SPY is dat slechts 0.09%.

1) Op rabobank zijn er geen transactiekosten bij aankoop/verkoop, of de kosten zullen in de lopende kosten zitten en gedragen worden door iedereen die dat fonds bezit (ikzelf heb dus geen kosten bij het aan/verkopen van een fonds)
2) Geen beurstaks op dividenduitkerende fondsen neem ik aan?
3) zolang ik ex-dividend datum verkoop en erna terug aankoop ontvang ik geen dividend en betaal ik dus geen roerende voorheffing (zou ik dat niet doen zou ik idd nog 5% dividend * 25% = 1.25% extra per jaar betalen maar daar doe ik mooi niet aan mee)

Het is inderdaad ook geen ETF (bij die kleine 1.5% zit overigens wel elke kost/taks in verwerkt), heb eventueel wel interesse daarin. Alleen gaat het bij mij ook niet om geweldige vermogens + ik wil elk moment aan mijn geld aankunnen (en dus de kans is reëel dat ik na enkele maanden terug verkoop, in- en uitstapkosten wil ik dus ten alle tijden vermijden), en ik werk voorlopig ook nog maar met relatief kleine bedragen (5 cijfertjes voor de komma :) ).

(sorry ik ben vrij nieuw in deze wereld maar kan alle hulp gebruiken)

LSDsmurf

Legacy Member
emerging zei:
2) Geen beurstaks op dividenduitkerende fondsen neem ik aan?
Ik dacht van niet maar met beleggingsfondsen heb ik geen ervaring dus ik weet het niet vanbuiten.

3) zolang ik ex-dividend datum verkoop en erna terug aankoop ontvang ik geen dividend en betaal ik dus geen roerende voorheffing (zou ik dat niet doen zou ik idd nog 5% dividend * 25% = 1.25% extra per jaar betalen maar daar doe ik mooi niet aan mee)
Als je geen kosten hebt bij aankoop/verkoop kan dat interessant zijn ja. Het blijft natuurlijk wel wat gokken gezien de waarde van het fonds niet gelijk blijft tussen verkoop en aankoop moment, als het stijgt ga je misschien duurder moeten instappen dan wat je anders aan roerende voorheffing kwijt was. Het omgekeerde kan natuurlijk ook.

emerging

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik dacht van niet maar met beleggingsfondsen heb ik geen ervaring dus ik weet het niet vanbuiten.


Als je geen kosten hebt bij aankoop/verkoop kan dat interessant zijn ja. Het blijft natuurlijk wel wat gokken gezien de waarde van het fonds niet gelijk blijft tussen verkoop en aankoop moment, als het stijgt ga je misschien duurder moeten instappen dan wat je anders aan roerende voorheffing kwijt was. Het omgekeerde kan natuurlijk ook.
ja, dat is waar, maar het komt erop neer dat ik die dag dat fonds dan gewoon niet bezit, de vorige keer is dat fonds 4-5% in waarde gedaald nadat ik het verkocht had om RV te vermijden (moet wel steeds een week wachten voor het geld op mijn rekening staat om het terug te kunnen aankopen, beleg dan per kwartaal 1 week niet om het zo te zeggen, 11 vd 12 maanden wel, dat maandje geef ik graag weg voor 1.25%, gemiddeld 15% jaarlijks rendement verwacht ik nu ook weer niet). Het blijft inderdaad gewoon gokken dat het fonds die week daalt door die week het fonds niet te hebben, net zoals het de andere weken gokken is dat de koers stijgt door het fonds wel in bezit te hebben (maar ik heb geen enkel probleem met gokken zolang ik er "gemiddeld" maar beter vanaf kom. Als ik € 10.000 heb, 50% kans om het € 22.000 te maken en 50% kans op 0 dan doe ik het ook direct... Maar nu is mijn vraag eigenlijk of die 1.4-1.5% te hoog is of niet? (gesteld dat ik voor de rest niets extra betaal en altijd binnen de week het fonds kosteloos verkocht heb).

Iemand voor de rest nog tips om te beleggen?
Ik zit nu vooral in de emerging markets (Taiwan, China, Korea, Brazilië, Z-Afrika, Maleisie, Indonesie...)
en zopas (omdat ik voor min. 1000 euro transacties moest doen voor 50 euro bonus) 10 keer SSGA GERMANY INDEX EQUITY FUND P Fonds Kurs | 588766 | FR0000018020 aangekocht voor 142 (wel een verkooptaks dus met de bedoeling het een langere tijd aan te houden)

risico maakt voor mij niets uit, wil enkel gemiddeld gezien het hoogst mogelijke rendement halen

emerging

Legacy Member
jawadde001 zei:
Alles van Vanguard behoort tot het beste wat er te krijgen valt. Dus in uw geval, zou ik voor deze gaan:
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0964&FundIntExt=INT

Of (zou ik persoonlijk doen) eentje die de wereldwijde aandelenmarkt volgt:
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=3141&FundIntExt=INT

stel ik koop daar voor 100.000$ één van beide fondsen, welke kosten/taksen heb ik nog buiten die 0.15%/0.18% expense ratio?
ik zie ze op het eerste gezicht ook zo'n 2-3% dividend uitkeren? Dat kost me jaarlijks dan ook al extra 0.5-0.75% RV? Tenzij ik elk kwartaal tijdelijk koop en verkoop maar vrees dat dat niet goedkoper gaat uitkomen daar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan