Archief - De beurs - deel 6

Probleem is dat ik niet in opties handel en daar dus geen ervaring mee heb. Snap de theorie er wel min of meer van maar ben er nooit mee bezig en heb er geen ervaring mee. Misschien niet zo slim om dan in futures te handelen maar soit.

Zal me best es in opties verdiepen. Al paar keer geprobeerd maar men interesse vlug verloren.

Had in feite gehoopt door een turbo short/long op die futures te pakken dat ik sneller van bewegingen op de Vix index ging kunnen profiteren maar dat is zo te zien (en zoals je zegt) niet het geval. Of ge moet futures turbo short/long pakken met een dichtere stoploss en financieringsniveau en dus meer risico.

Fizmo zei:

Vorige week VIX Future Feb 14 RBS Turbo Short 32 met financieringsniveau 36 gekocht met vervaldatum 14 februari als wijze van test.

Paar vragen/opmerkingen aangezien het de eerste keer is dat ik in futures handel:

- Aangezien het een monthly future is die ik gekocht heb worden die dan automatisch verlengd naar een future March of gebeurt er een uitbetaling van cash?

Klik om te vergroten...

Ik heb zelf geen ervaring met volatility futures, dus ik kan mis zijn, maar volgens mij is dat niet standaard een settlement in cash. Heb je een link naar het precieze product?

- De Vix is gezakt van 22 op het moment dat ik kocht naar 15 nu en aangezien ik short zat is dat een winst voor mij maar uiteindelijk heb ik maar een rendement van 13% op men binckrekening staan. Is dit niet weinig? Het gaat immers nog steeds om een turbo short. Van 22 naar 15 is een daling van een derde. Men hefboom is wel gezakt van 1,3 ofzo naar 0,76 maar zelfs dan nog lijkt dergelijk rendement toch weinig? Ik weet wel dat er een gemiddelde genomen wordt van de waarde van de optie prijzen van de laatste 30 dagen (monthly future) maar dit lijkt me toch bizar. Of niet?

Klik om te vergroten...

Ken je de ETF VXX? Hierover zijn tientallen artikels geschreven, vooral over hoe slecht dat ze de VIX long kunnen tracken en systematisch in waarde dalen. Een short trade erop is dan weer niet haalbaar omdat de margin voor de short positie peperduur is. Ik vermoed dat dat laatste hier ook heeft gevreten aan je ROI.

- Een Vix future long verliest na verloop van tijd zijn waarde (bij stabiele vix waarde) en dat zie je ook aan de grafieken van futures long. Bij een future short verloopt die curve omgekeerd en wint die curve aan waarde naarmate de tijd verstrijkt. Is het dan niet beter om futures (turbo) short te nemen (nadat de vix een sterke stijging gehad heeft)? Zelfs bij een stabiele vix wint ge immers bij een vix future short naarmate de tijd vordert terwijl ge verliest bij een vix future long.

Klik om te vergroten...

Zie hierboven, de kosten voor een short positie in de vix zijn simpelweg hoog. Ik kan de precieze artikels wel eens terug proberen op te zoeken als je wilt, er waren artikels die het echt duidelijk beschreven en verklaarden (ik geloof vanop seekingalpha).

- Is het het best om die future zo snel mogelijk te verkopen en uw winst te nemen zodanig dat je voor de vervaldatum verkoopt of niet? Of speelt dit geen rol? Alhoewel een futures long wel in waarde verliest naarmate de tijd vordert.

Zal me wel nog meer in futures verdiepen maar had weinig motivatie dit weekend om me er mee bezig te houden.

Klik om te vergroten...

Als je met volatility derivaten gaat werken zou ik me er toch eerst wat meer in verdiepen. Ik heb dezelfde fout gemaakt door puts te shorten op VXX. Plots werden die puts ITM uitgeoefend en ik zat daar met een berg ETF's die ik dacht te begrijpen, maar ik wist er in feite niets van. Op minder dan een week tijd ben ik dan 20% van m'n waarde verloren in die ETF's en dan (gelukkig) verkocht met verlies. Anders zou het totale verlies nog veel erger geweest zijn. De charts liegen er ook niet om: Stock Quote VXX (de ene reverse split na de andere omdat telkens weer crashtte in prijs).

Fizmo zei:

Probleem is dat ik niet in opties handel en daar dus geen ervaring mee heb. Snap de theorie er wel min of meer van maar ben er nooit mee bezig en heb er geen ervaring mee. Misschien niet zo slim om dan in futures te handelen maar soit.

Zal me best es in opties verdiepen. Al paar keer geprobeerd maar men interesse vlug verloren.

Had in feite gehoopt door een turbo short/long op die futures te pakken dat ik sneller van bewegingen op de Vix index ging kunnen profiteren maar dat is zo te zien (en zoals je zegt) niet het geval. Of ge moet futures turbo short/long pakken met een dichtere stoploss en financieringsniveau en dus meer risico.

Klik om te vergroten...

Als je denkt dat aandeel A gaat stijgen in waarde kan je het gewoon kopen en wachten. Als je vermoedt dat de implied volatility gaat dalen of stijgen is het niet zo simpel (en bijlange niet zo duidelijk) welke trade je moet doen met welk product en hoe je eindrendement er uiteindelijk gaat uitzien. Geldt zowel voor futures als opties als ETF's. Met opties kan je natuurlijk wel met een kleinere inzet meer doen, met futures moet je meer op tafel leggen en je kan ook meer kwijtspelen.

Er is ook nog een verschil tussen de VIX zelf (een index) en ETF die de VIX tracken of die de volatiliteit van de VIX proberen tracken.

Ook, als het een turbo is die je had, dan kan het zijn dat het geen future of optie is die je hebt. Dan weet ik ook niet hoe dat gedaan wordt.

Turbo's in het algemeen zijn oplichterij opdat ge een gigantisch waardeverlies hebt aan premies. Bij margin is dat nog uitvergroot. Wie ze beschikbaar maakt loopt nooit risico en ontvangt transactie inkomsten.

Als je op volatility wil inzetten zou ik met opties en futures rechtstreeks op de VIX werken en dan eerder calls kopen wanneer de vix laag staat. Alhoewel shorten als die aan 21-22 staat vrijwel altijd ook winst zal opleveren. Dan kan je calls verkopen. Maar aangezien het een index is en dus European style zal de winst vaak lager uitkomen dan je zou denken.
Wanneer de VIX aan 22 staat ga je bijvoorbeeld nooit een 15 call kunnen verkopen voor 7 of meer.

De volatiliteit van de VIX zelf is ook zeer hoog, vooral voor een index. 70-80 en bij spikes vlug tot 100-110 (zoals vorige week). Die volatility van de VIX zelf is op zich ook een paar punten van de VIX zelf. Ben vergeten hoeveel precies, maar ik geloof dat wanneer de volatiliteit van de VIX zelf rond de 70-80 is, die volatiliteit op zich een 3-tal punten van de VIX zelf is.

Praxeoloog zei:

Mening(en)?

Klik om te vergroten...

Tesla is enorm overvalued, maar zo een momentum stock. Persoonlijk blijf ik daar van weg. Ik zou het eerder shorten, maar je kan nooit weten hoelang het duurt voor zo een aandeel een correctere waarde krijgt.
De grotere automakers zijn ietwat undervalued. Fiat is wellicht zeer undervalued sinds ze Chrysler in hen opgenomen hebben. Chrysler dat op zich evenveel waard is as de market cap van Chrysler en Fiat tezamen. Dan nog rekening houden met alle merken die ze hebben, inclusief Ferrari, Alfa Romeo, Jeep, ...

EV/EBITDA:
Volkswagen 7.71
BMW 10.64
GM 4.31
Ford 11.34
Renault 14.71
Daimler 9.44
Toyota 7.48
Fiat-Chrysler 2.98
Tesla -395.48

GM en Fiat zitten onder het sector gemiddelde.

Ok, bedankt voor de antwoorden @Straddle & @Nesjamag Het is nu wel wat duidelijker.

Straddle zei:

Ik heb zelf geen ervaring met volatility futures, dus ik kan mis zijn, maar volgens mij is dat niet standaard een settlement in cash. Heb je een link naar het precieze product?

Klik om te vergroten...

Ik dacht ook dat het standaard een settlement in cash was maar was niet zeker.

Ik heb deze via Binckbank gekocht. Gewoon "vix future" intypen rechtsboven en dan zie je een lijst van de verschillende producten waarin "vix future" in voorkomt, VIX Future Feb 14 RBS Turbo Short 32 zie je vrij snel staan.

(Zal mss later nog reageren, geen tijd nu.)

Was daarnet ook aan het kijken om een future van de AEX index te kopen via Binck.

1x 390.70 FEB 14 en dat ging mij €8100 kosten...???
Een future is 200x de onderliggende waarde. Dus 200*390.70=€78140 aan waarde. 1 punt is €200 winst of verlies.

Hoe komen ze aan zo'n hoge margin en hoe berekenen ze dit?

Praxeoloog zei:

Mening(en)?

Klik om te vergroten...

Nesjamag zei:

Tesla is enorm overvalued, maar zo een momentum stock. Persoonlijk blijf ik daar van weg. Ik zou het eerder shorten, maar je kan nooit weten hoelang het duurt voor zo een aandeel een correctere waarde krijgt.
De grotere automakers zijn ietwat undervalued. Fiat is wellicht zeer undervalued sinds ze Chrysler in hen opgenomen hebben. Chrysler dat op zich evenveel waard is as de market cap van Chrysler en Fiat tezamen. Dan nog rekening houden met alle merken die ze hebben, inclusief Ferrari, Alfa Romeo, Jeep, ...

EV/EBITDA:
Volkswagen 7.71
BMW 10.64
GM 4.31
Ford 11.34
Renault 14.71
Daimler 9.44
Toyota 7.48
Fiat-Chrysler 2.98
Tesla -395.48

GM en Fiat zitten onder het sector gemiddelde.

Klik om te vergroten...

Vandaag volgend artikel verschenen op seeking Alpha: Tesla Motors Inc (TSLA) news: Tesla: 2 Events Pave The Way Closer To $500 Per Share - Seeking Alpha

Dat zal een mooie stijging opleveren morgen op de beurs.

Voorspelling van 500 $ per share lol. Lijkt me wel zéér optimistisch lol. Tesla kan die torenhoge (en onrealistische) verwachtingen imo niet aan. Van een EPS van -1,36 naar 5 spreken ze in het artikel ^^ @ Praxeoloog: Best de comments eens lezen op bovenstaand artikel. Leer je al veel over.

Ik zou eerder gaan voor Kandi Technologies. Een beetje het Tesla van China maar zitten in een vroeger stadium. Zij gaan ook voor groene wagens met batterij gelijk Tesla.

Nadelen:
- recent sterk gestegen
- chinees aandeel: Door de fraudeschandalen van de afgelopen jaren van veel Chinese aandelen die genoteerd stonden op de amerikaanse beurzen zullen er velen chinese aandelen links houden, inclusief de interessante chinese aandelen waardoor de kans op een hype zoals Tesla miniem is.
- zeer volatiel aandeel dus opletten
- het sentiment rond emerging markets & china is slecht
- kleine market cap van 500m dus relatief klein bedrijf en dus risicovol, kan snel mislopen en dan kan een volatiel chinees aandeel gerust crashen met 50% of meer op korte tijd

Praxeoloog zei:

Mening(en)?

Klik om te vergroten...

Tesla is idd zeer duur genoteerd op dit moment dus opletten. Vanaf ze niet aan die torenhoge verwachtingen voldoen kan het aandeel crashen. Op dit moment is Tesla 22 miljard dollar waard, meer dan de meeste andere autobedrijven. Verschil is dat Tesla maar enkele duizenden auto's produceert in tegenstelling tot de meeste andere autobedrijven die er honderdduizenden produceren. Ze rekenen uiteraard dat groene auto's binnen dit en X aantal jaar standaard gaan worden. Die toekomstveruitzichten & verwachtingen zitten al ruim in de koers verrekend.

Best eens je due diligence doen & wat research doen rond Tesla en zelf beslissen indien het een interessant aandeel is of niet.

China zal wel meer en meer pushen naar groene technologie omdat luchtvervuiling hun echt begint te kosten. Dus zo een bedrijf heeft daar wel potentieel, als het echt is.

Nesjamag zei:

China zal wel meer en meer pushen naar groene technologie omdat luchtvervuiling hun echt begint te kosten. Dus zo een bedrijf heeft daar wel potentieel, als het echt is.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Mede door de artikels dat de chinese overheid groene auto's steunt - door idd de luchtvervuiling - is het aandeel al sterk gestegen. De inkomsten van het bedrijf op dit moment zijn wel beperkt en ze maken licht verlies maar de plannen zijn er wel. Vraag is hoe alles verder zal evolueren. Met die chinezen weet ge nooit

Het is vermoedelijk één van de weinige chinese aandelen waar ek wel nog vertrouwen in heb. Heb er een kleine positie in van 1.6k.

Kga het eens checken en mss ook een kleine positie (<$1k) openen.

@Fizmo,

Als je een vix future hebt, heeft het geen zin om te kijken naar de stand van de vix. Je hebt een positie in een future en deze kan verschillend zijn van de stand in vix. De februari future heeft nu nog maar één week te gaan dus deze zal praktisch gelijklopen met de vix. Ga je voor langere looptijden dan zal dit niet zo zijn

De vix is mean reverting, wat betekent dat deze de neiging heeft om van zijn extremen terug te keren. Vandaar dat bij een lage vix de futures in contango staan. Bij een hoge vix vind je ze dan weer terug in backwardation. Hier vind je de huidige stand:
VIX Term Structure

Denk dus niet dat je je geld al kan tellen bij een aankoop van een vix future met lange looptijd op het moment dat de vix "laag" staat. De future die je koop/short zal op dat moment een pak hoger staan dan de spot price.

De settlement is altijd in cash.


Wil je dus je huidige winst kennen dan moet je weten wat de koers was van de februari vix future op moment van shorten en waar deze nu noteert. Waar de vix spot price toen en nu staat, is van geen belang.

Ik ben nu bij Binck aangesloten, maar heb ik het juist dat ze belachelijk weinig informatie over ETF's geven? Bij Keytrade kreeg je mooi een hele tabel met kosten en wat niet al. Bij Binck krijg je bijna niks...

Of zoek ik op de foute plaatsen? Bijvoorbeeld: waar kan ik de kosten van Vanguard Total World (VTI) fonds vinden in hun systeem.?

Ohm zei:

Was daarnet ook aan het kijken om een future van de AEX index te kopen via Binck.

1x 390.70 FEB 14 en dat ging mij &#8364;8100 kosten...???
Een future is 200x de onderliggende waarde. Dus 200*390.70=&#8364;78140 aan waarde. 1 punt is &#8364;200 winst of verlies.

Hoe komen ze aan zo'n hoge margin en hoe berekenen ze dit?

Klik om te vergroten...

De waarde van een aex future is 200 maal de index stand. Er zijn ook "mini" futures, deze hebben een multiplier van x20.

De margin bij Lynx voor de normale futures ligt rond de 5000&#8364; (ongeveer 5% van de onderliggende waarde).

Hou er rekening mee dat winst en verlies dagelijks verrekend worden !

Riverdale27 zei:

Ik ben nu bij Binck aangesloten, maar heb ik het juist dat ze belachelijk weinig informatie over ETF's geven? Bij Keytrade kreeg je mooi een hele tabel met kosten en wat niet al. Bij Binck krijg je bijna niks...

Of zoek ik op de foute plaatsen? Bijvoorbeeld: waar kan ik de kosten van Vanguard Total World (VTI) fonds vinden in hun systeem.?

Klik om te vergroten...

Als ik mij niet vergis, kan je dit inderdaad niet terugvinden op hun platform, maar moet je naar de website van de uitgever gaan om daar de kosten te raadplegen.

jawadde001 zei:

Als ik mij niet vergis, kan je dit inderdaad niet terugvinden op hun platform, maar moet je naar de website van de uitgever gaan om daar de kosten te raadplegen.

Klik om te vergroten...

Bah, echt gebruiksvriendelijk is dat ook weer niet...

Straddle zei:

Zoek de intrinsieke waarde van het bedrijf en kijk dan of het ondergewaardeerd is en op basis daarvan bepaal je de positiegrootte. Ik heb BAC nu gekocht aan 6.9$, 10$, 13.6$ en ik ben van plan dit jaar nog bij te kopen (rond de 16.9$ - 17.5$) omdat het aandeel momenteel nog altijd goedkoop is langs de intrinsieke waarde.

Staar u trouwens niet blind op de entry, de stops en exits als je het eenmaal gekocht hebt zijn minstens zo belangrijk.

Klik om te vergroten...

Waarom zou je nu (op 16.81) geen bijkopen? Een puur persoonlijke reden of zit er ook een strategie achter?

Riverdale27 zei:

Of zoek ik op de foute plaatsen? Bijvoorbeeld: waar kan ik de kosten van Vanguard Total World (VTI) fonds vinden in hun systeem.?

Klik om te vergroten...

zoek naar VT

of nog beter: VWRL

Ja de fondsen zelf kan ik wel vinden... maar ik vind dat ze zo karig zijn met details die toch belangrijk zijn, zoals beheerskosten.