Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NotoriousP
Legacy Member
sinvayne zei:
Dat is toch wat ik zeg, die info zit in de prijs verwerkt. Althans, hoe de markt die info interpreteert (niet noodzakelijk correct).
Maar zoals cege aanhaalt, het is niet omdat dit in de prijs verwerkt is dat het aandeel daarom duur is. 5% dividend (3.75% na belasting) is niet slecht voor een aandeel met een verwachte stijging aan inkomsten.
Ik moet de jaar/kwartaal verslagen nog doornemen, waarschijnlijk ergens deze week.
LSDsmurf
Legacy Member
DeGiro begint plots (en dan ook nog eens retroactief) kosten aan te rekenen voor het opzetten van handelsmogelijkheden.
Het gaat hem over kleine bedragjes, maar het is toch wel vreemd, vooral omdat ze dan blijkbaar ook nog eens de voorwaarden in hun voordeel zouden aangepast hebben. En het is niet duidelijk of dit een kost is die je sowieso moet betalen als je effecten hebt op een buitenlandse beurs, of enkel als je effectief trade gedurende dat jaar.
DeGiro introduces secret costs | amsterdamtrader
Het gaat hem over kleine bedragjes, maar het is toch wel vreemd, vooral omdat ze dan blijkbaar ook nog eens de voorwaarden in hun voordeel zouden aangepast hebben. En het is niet duidelijk of dit een kost is die je sowieso moet betalen als je effecten hebt op een buitenlandse beurs, of enkel als je effectief trade gedurende dat jaar.
DeGiro introduces secret costs | amsterdamtrader
NotoriousP
Legacy Member
NotoriousP zei:Ik moet de jaar/kwartaal verslagen nog doornemen, waarschijnlijk ergens deze week.
Sterk dalende omzet, verlaging van dividend, slechtste jaar van de voorbije 5 in 2015 gehad. Het leek erop dat beleggers dit ook hadden verwacht, althans daar duidt de sterke sell-off in 2014 toch op want dat was een sterk jaar. De combinatie van EK en olympische spelen + de sterke stijging in sales die men momenteel heeft voor het komende jaar is wel een indicatie dat het kan omdraaien.
Alleen verwacht ik nog een dipje wanneer de 2015 earnings uitkomen op 18 februari dus ik zal rond die tijd nog eens terug zien.
subsunday
Legacy Member
Zijn er mensen die Solvay/Umicore en de chemiesector opvolgen?
Beiden lijken mij interessante aandelen op lange termijn met momenteel relatief aantrekkelijk prijs. Ik denk zelf dat, zeker bij Solvay, de afstraffing te groot is in verhouding tot de blootstelling aan olie/mijnbouw.
Bij Solvay hebben ze toch ook een grote blootstelling aan andere sectoren zoals consumer goods, technologie, milieuvriendelijke materialen, bouw, etc. Misschien onderschat ik de impact en draaien divisies als Chemlogics nu heel grote verliezen maar op langere termijn lijken ze mij met de andere divisies toch goed gepositioneerd om te profiteren van een aantal trends. Lagere energieprijs is voor hen ook een kostenvoordeel dus dat vermoed ik dat dit de pijn wat moet verzachten.
Umicore blijft uiteraard nog steeds sterk gelinkt aan de prijzen van edelmetalen maar ook zij hebben toch een aantal divisies die echt moeten kunnen profiteren van lange termijn evoluties richting milieuvriendelijk, recyclage, elektrische wagens,...
Zijn er buiten olie/mijnbouw (en in geval Solvay kapitaalverhoging voor Cytec) factoren die zwaar in hun nadeel spelen en onderschat worden?
Beiden lijken mij interessante aandelen op lange termijn met momenteel relatief aantrekkelijk prijs. Ik denk zelf dat, zeker bij Solvay, de afstraffing te groot is in verhouding tot de blootstelling aan olie/mijnbouw.
Bij Solvay hebben ze toch ook een grote blootstelling aan andere sectoren zoals consumer goods, technologie, milieuvriendelijke materialen, bouw, etc. Misschien onderschat ik de impact en draaien divisies als Chemlogics nu heel grote verliezen maar op langere termijn lijken ze mij met de andere divisies toch goed gepositioneerd om te profiteren van een aantal trends. Lagere energieprijs is voor hen ook een kostenvoordeel dus dat vermoed ik dat dit de pijn wat moet verzachten.
Umicore blijft uiteraard nog steeds sterk gelinkt aan de prijzen van edelmetalen maar ook zij hebben toch een aantal divisies die echt moeten kunnen profiteren van lange termijn evoluties richting milieuvriendelijk, recyclage, elektrische wagens,...
Zijn er buiten olie/mijnbouw (en in geval Solvay kapitaalverhoging voor Cytec) factoren die zwaar in hun nadeel spelen en onderschat worden?
squalleke123
Legacy Member
subsunday zei:
De meeste bedrijven in de chemische sector hebben vrij grote blootstelling aan china. Dus dat kan verklaren waarom de aandelen niet stijgen.
Nochtans denk ook ik dat op de middellange termijn ze geen slechte investering zijn. Zeker met dat ze nu massaal goedkoop grondstoffen kunnen inkopen moeten daar in de toekomst wel mooie winsten kunnen gemaakt worden.
Ik speel zelf nog met het idee om wat aandelen van een europees chemiebedrijf te kopen. Ben er alleen nog niet uit welke het interessantst zijn
LSDsmurf
Legacy Member
zimzeema zei:
Het doet hun reputatie in ieder geval geen goed.
De connectiviteit kosten staan nu ook op de tarieven pagina https://www.degiro.nl/tarieven/ , terwijl daar 2 dagen geleden niets over stond https://webcache.googleusercontent....degiro.nl/tarieven/+&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Het blijkt dus inderdaad een vaste kost te zijn voor beurzen die niet tot de "thuismarkt" behoren, te vergelijken met een bewaarloon.
jawadde001
Legacy Member
Nieuwe studie over de putwrite in indexopties.
http://www.cboe.com/micro/buywrite/put-oleg.pdf
Sinds vorige week heb ik de draad opnieuw opgepikt en herneem ik deze strategie. In het verleden enige tijd met maandopties gewerkt, maar deze keer doe ik het met de weekopties in ESTX50.
http://www.cboe.com/micro/buywrite/put-oleg.pdf
Sinds vorige week heb ik de draad opnieuw opgepikt en herneem ik deze strategie. In het verleden enige tijd met maandopties gewerkt, maar deze keer doe ik het met de weekopties in ESTX50.
Oldskooler
Legacy Member
coldvinc
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ze vergeten er wel even bij te vermelden dat S-A meteen repliceert dat RU uit haar nek zit te kletsen. S-A zal niet gauw haar productie gaan verminderen als Iran er net bij komt, kunnen ze hun marktaandeel evengoed gewoon meteen afgeven. S-A kan dit spelletje nog lang spelen. RU daarentegen?
squalleke123
Legacy Member
coldvinc zei:
RU kan dat nog veel langer. SA heeft naast olie en extremistisch gedachtengoed eigenlijk niks. RU heeft nog andere grondstoffen en ook een industrie die weliswaar de huidige levensstandaard van de rus niet in stand kan houden maar wel vlot als oorlogseconomie kan draaien. Bijna alle denkbare goederen kan RU perfect zelf produceren. Voedsel is nog het grootste probleem, maar de ouvertures in oekraine doorzetten levert wel veel vruchtbare landbouwgrond op
jawadde001
Legacy Member
NotoriousP zei:
Dit is mijn "hefboompositie" en dus verkies ik het potentieel verlies minimaal te houden. Zoals je daar leest, is de maximale drawdown bij weekopties veel kleiner , terwijl het rendement nauwelijks moet onderdoen. Al is dat laatste uiteraard sterk afhankelijk van de marktomstandigheden. Stijgt de koers de volgende twee jaar sterk, dan heb je een underperformance, terwijl je bij een koersdaling het omgekeerde krijgt.
Die indexrendementen die je altijd leest, is voor de meeste beleggers ook alleen maar theoretisch mogelijk. Dit met als hoofdreden dat de dividendbelasting met veel gaat lopen (en dan zwijg ik nog over de eventuele beurstaks en speculatietaks). Daarnaast moet je als belegger ook nog eens al je dividenden systematisch herinvesteren (wat de meeste niet doen), anders kom je ook niet aan zo'n rendement..
NotoriousP
Legacy Member
jawadde001 zei:
Is hier data over voor de ESTX50? Want dit gaat uit van: "High volatility premium indicates that the index options are richly priced. As a result, put writing strategies have historically delivered attractive risk-adjusted performance."
Als dit voor opties op de ESTX50 niet geldig is (of blijft) dan zal deze strategie toch niet werken? Brengt de rollover elke week ook geen beduidende kost met zich mee? Als ik het juist interpreteer zal je wekelijks al je puts verkopen en nieuwe aankopen correct? Op een groot bedrag (hefboompositie) kan toch toch serieus oplopen.
Hoe zwaar is je hefboom? (puur uit interesse)
jawadde001
Legacy Member
NotoriousP zei:
Een volatility risk premium vinden we niet terug bij de aandelenopties, maar wel bij de indexopties. Enkele papers hieromtrent van je hier terug:
Volatility Risk Premium Effect
Marktpartijen (van particulier tot institutioneel) hebben overwegend long posities in aandelen. Om dit af te dekken zijn niet zo heel veel mogelijkheden voorhanden. Alles wat negatief correleert met de aandelenmarkt is geweldig attractief voor beleggers en zal dus ook aan een premie verhandeld worden. Vandaar dat ik hiernaast ook in vix-futures ETP handel omdat deze net als de indexopties aan een premie noteren ten opzichte van de intrinsieke waarde.
In de veronderstelling dat ik elke week een positie open en sluit, betekent dit op jaarbasis een kost van 182€. In realiteit zal dit lager zijn omdat het sluiten van een positie enkel hoeft wanneer deze ITM eindigt. We kunnen er vanuit gaan dat dit in 50% van de gevallen zich zal voordoen. Dus de kost zal zich eerder situeren rond de 130 - 140€. Aangezien de waarde van de ESTX50 momenteel ongeveer 30.000€ bedraagt, betekent dit een kost van minder dan 0.5%.
Ik voorzie iets van 12.000€ hiervoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.