Archief - De beurs - deel 6

Nesjamag · 20 okt 2015

Morgen Ferrari IPO.
Q3 net profit voor Ferrari is 93-96M€. Een 20 P/E zou Ferrari een waarde van ongeveer $8.5b geven. De IPO waardeert op $9.3b-9.8b. Mss is het hoger tegen volgende week.
Fiat zelf staat nu op $21.5b waardering. Dus bijna de helft zou daar af gaan met Ferrari.
Undervalued. Spin-off van de Ferrari aandelen zou in januari plaatsvinden.

beryl · 20 okt 2015

Nesjamag zei:
Als ze met LIFO werken maken ze een onderscheid op datum. Als ze een onderscheid op datum maken dan zou een aandeelhouder ook moeten kunnen kiezen welke aandelen (per aangekochte datum) die verkoopt. Als dit niet te kiezen is, dan kan de aandeelhouder niet echt eigenaar van de aandelen beschouwd worden aangezien de aandeelhouder immers niet de mogelijkheid heeft te verkopen wat hij wil.

Vraag mij af hoe ze dat legaal gaan regelen en of de brokers of VEB hier iets op zal zeggen.

Maar als ze met LIFO werken doen ze dit toch net omdat je geen keuze zou hebben, als je zelf mag kiezen welke aandelen je verkoopt is er geen LIFO meer. Ik zie ook niet meteen een reden op basis waarvan het voor de wetgever onmogelijk zou zijn LIFO toe te passen omdat je geen eigenaar bent van de aandelen en niet kan kiezen welke aandelen exact verkocht worden, zelfs als aandelen individualiseerbaar zouden zijn en je dus zelf zou kunnen kiezen dewelke je verkoopt zou de wetgever nog kunnen zeggen dat dit genegeerd wordt en dat ze de berekening maken op basis van LIFO. Da's het leuke aan wetgever zijn, jij bepaalt de regels.

subsunday · 20 okt 2015

LSDsmurf zei:
Dat is bij Volkswagen niet het geval, het gemiddelde handelsvolume van de preferente aandelen is meer dan 5x zo hoog als bij de gewone.

Ligt waarschijnlijk aan speculatie/ongerustheid over kapitaalverhoging. In tegenstelling tot wat je zou kunnen denken, hebben preferred shares bij VW geen stemrecht en ordinary shares wel. De Porsche families etc. controleren de groep via ordinary shares. Voor kapitaalverhogingen geven ze dan ook vaker preferred shares uit ipv ordinary shares om zo hun controle niet te laten verminderen. Met het hele dieselgate zit de verwachting op een kapitaalverhoging dus waarschijnlijk (deels) in de koers verrekend.

[Az3r] · 20 okt 2015

Voor mensen die naar een Amerikaanse broker willen gaan:

Investors.com (IBD) deed een enquete bij 2.389 traders en dit was het verdict:

Special Report: Best Online Brokers 2015

Fidelity
Strengths: Research tools, portfolio analysis/reports, investment research, educational resources, ETF choices, trade reliability, equity trading tools, customer service, mobile platforms/mobile trading opportunities

Charles Schwab
Strengths: Trade reliability, customer service, research tools, portfolio analysis/reports, investment research, educational resources, equity trading tools, mobile platforms/mobile trading opportunities, ETF choices, options trading platform

TD Ameritrade
Strengths: Mobile platforms/mobile trading opportunities, options trading platform, research tools, investment research, educational resources, equity trading tools, portfolio analysis/reports, ETF choices, customer service

Tradestation
Strengths: Equity trading tools, options trading platform, ETF choices, research tools, educational resources, trade reliability, portfolio analysis/reports

kga zelf ook overschakelen van IB naar Fidelity of Schwab, als er cash vrijkomt in mijn account.
33% is iets teveel van het goede en er zullen wel strenge controles komen nu saxo endergelijke naar NL gaan.

jawadde001 · 20 okt 2015

[Az3r];19397543 zei:
kga zelf ook overschakelen van IB naar Fidelity of Schwab, als er cash vrijkomt in mijn account.
33% is iets teveel van het goede en er zullen wel strenge controles komen nu saxo endergelijke naar NL gaan.

En Amerikaanse brokers zullen dan niet gecontroleerd worden.

Ik betwijfel of dit veel zin heeft.

LSDsmurf · 20 okt 2015

Wow, nog een pareltje in de Kris Peeters taks:

Als de bank de aankoopprijs niet kent, wordt de taks aangerekend op de totale verkoopprijs. De teveel ingehouden taks zou u dan 1.5 à 2 jaar later via de aangifte kunnen recuperen. :lol:

https://twitter.com/cderijcke/status/656158802035785728

coldvinc · 20 okt 2015

*Sigh*

Ray Johnson · 20 okt 2015

LSDsmurf zei:
Wow, nog een pareltje in de Kris Peeters taks:

Als de bank de aankoopprijs niet kent, wordt de taks aangerekend op de totale verkoopprijs. De teveel ingehouden taks zou u dan 1.5 à 2 jaar later via de aangifte kunnen recuperen.

https://twitter.com/cderijcke/status/656158802035785728

Dit is toch te gek voor woorden! Waar zijn die mee bezig???

cege · 20 okt 2015

Wederom, wat dacht je van een jaarlijkse taks gewoon op de netto meerwaarde. Je meet waarde 1 jan, waarde 31 dec, trekt die van elkaar af en trekt gestort en afgehaald ervan af. Op magische wijze alles opgelost. Laat dit ook doen voor de gehele broker portefeuille, geen discussies meer over aandelen of opties etc. Tax alle meerwaarde aan 2%

Is 100x gemakkelijker implementeerbaar, niemand zal kwaad worden en het zal veel meer opbrengen.

Inco · 20 okt 2015

cege zei:
Wederom, wat dacht je van een jaarlijkse taks gewoon op de netto meerwaarde. Je meet waarde 1 jan, waarde 31 dec, trekt die van elkaar af en trekt gestort en afgehaald ervan af. Op magische wijze alles opgelost. Laat dit ook doen voor de gehele broker portefeuille, geen discussies meer over aandelen of opties etc. Tax alle meerwaarde aan 2%

Is 100x gemakkelijker implementeerbaar, niemand zal kwaad worden en het zal veel meer opbrengen.

Because screw logic

Ray Johnson · 20 okt 2015

cege zei:
Wederom, wat dacht je van een jaarlijkse taks gewoon op de netto meerwaarde. Tax alle meerwaarde aan 2%
Is 100x gemakkelijker implementeerbaar, niemand zal kwaad worden en het zal veel meer opbrengen.

Inderdaad. Dat zou een faire taks zijn waar de meeste mensen nog kunnen mee leven.

Maar misschien is dat niet de doelstelling van de speculatietaks ...
Ik blijf erbij dat de speculatietaks er gekomen is door het lobbywerk van de grootbanken om de kleine beleggers het beleggen en trade zo goed als onmogelijk te maken zodat ze naar de fondsen 'gejaagd' worden van de grootbanken .... Te ver gezocht?

cege · 20 okt 2015

Ray Johnson zei:
Inderdaad. Dat zou een faire taks zijn waar de meeste mensen nog kunnen mee leven.

Maar misschien is dat niet de doelstelling van de speculatietaks ...
Ik blijf erbij dat de speculatietaks er gekomen is door het lobbywerk van de grootbanken om de kleine beleggers het beleggen en trade zo goed als onmogelijk te maken zodat ze naar de fondsen 'gejaagd' worden van de grootbanken .... Te ver gezocht?

Ik mag hopen van wel dat dat te ver gezocht is.

Je kunt moeilijk denken dat een tax die je 34M zou opbrengen voor de banken veel meer zal opbrengen?

Ik denk niet dat er veel korte termijn traders naar fondsen gejaagd zullen worden...

Straddle · 20 okt 2015

[Az3r];19397543 zei:
kga zelf ook overschakelen van IB naar Fidelity of Schwab, als er cash vrijkomt in mijn account.
33% is iets teveel van het goede en er zullen wel strenge controles komen nu saxo endergelijke naar NL gaan.

Ik nog niet. Eerst zien in welke mate ze deze tax gaan toepassen. Niet vergeten dat er al jaren een meerwaardebelasting op aandelen bestaat in België, die in het verleden nog nooit is toegpast op particulieren. Het zal jaren duren vooraleer ze alle Belgische spelers onder hun vizier krijgen, het buitenland zal nog wel veel langer duren. En zolang je account onder de 10.000.000 EUR zit (en je winsten ook) zou ik me niet te druk maken.

jawadde001 · 20 okt 2015

Straddle zei:
Ik nog niet. Eerst zien in welke mate ze deze tax gaan toepassen. Niet vergeten dat er al jaren een meerwaardebelasting op aandelen bestaat in België, die in het verleden nog nooit is toegpast op particulieren. Het zal jaren duren vooraleer ze alle Belgische spelers onder hun vizier krijgen, het buitenland zal nog wel veel langer duren. En zolang je account onder de 10.000.000 EUR zit (en je winsten ook) zou ik me niet te druk maken.

- Meerwaardebelasting is subjectief, alleen van toepassing op zij die niet als een "goede huisvader" beleggen. Begin maar als fiscus om dat te bewijzen. Deze taks daarentegen is 100% duidelijk en vergt geen interpretatie, maar gewoon de simpele toepassing van de wet.

- De fiscus weet wie een buitenlandse effectenrekening heeft. Heb je moeten aangeven op je belastingbrief en ook rechtstreeks aan de Nationale Bank. Hoeveel buitenlandse effectenrekeningen er zijn, is niet geweten, maar ik denk niet dat het er meer zijn dan 50.000. Stel dat men tien personen belast met de controle van de speculatietaks en zij doen elk vijf dossiertje per dag, dan heb je op het einde van het jaar ongeveer 12.500 rekeningen die gecontroleerd zijn. Maar ik reken hier met vijf controles per dag. Dat lijkt me wat weinig.
Verder is het ook zo dat de fiscus (als ik mij niet vergis) vijf jaar de tijd heeft voor de belastingschuld verjaard is. Dus ze hebben wel wat tijd.

Straddle · 20 okt 2015

jawadde001 zei:
- Meerwaardebelasting is subjectief, alleen van toepassing op zij die niet als een "goede huisvader" beleggen. Begin maar als fiscus om dat te bewijzen. Deze taks daarentegen is 100% duidelijk en vergt geen interpretatie, maar gewoon de simpele toepassing van de wet.

Daarom gaat ze nog niet zo stipt geïnd worden he. Het gaat om een compleet nieuwe tax waarmee ze nihil ervaring hebben en volgens mij nauwelijks extra middelen voor hebben gekregen op het fod fin. Sommigen denken hier precies dat er morgen bij het FOD FIN vijfhonderd nieuwe specialisten beginnen die dag en nacht elke account gaan opvolgen en nagaan of het onder deze nieuwe belasting valt. Het duurt gemakkelijk nog jaren eer ze iets degelijks op poten hebben staan.

- De fiscus weet wie een buitenlandse effectenrekening heeft.

Nope, de fiscus vraagt dat. Groot verschil.

jawadde001 · 20 okt 2015

Een heel klein plukje DWT geschort @ 101.2$.

Bewust de positie klein gehouden omdat ik bij elke 10% daling in de WTI oil future de blootstelling zal uitbreiding. En ik acht een verdere prijsdaling heel
aannemelijk. Waarom dan nu al springen? Ik geloof niet in market timing en dus verkies ik een graduele instap in plaats van op de spot alles erin te gooien.

Straddle · 20 okt 2015

Ray Johnson zei:
Maar misschien is dat niet de doelstelling van de speculatietaks ...
Ik blijf erbij dat de speculatietaks er gekomen is door het lobbywerk van de grootbanken om de kleine beleggers het beleggen en trade zo goed als onmogelijk te maken zodat ze naar de fondsen 'gejaagd' worden van de grootbanken .... Te ver gezocht?

Veel te ver gezocht ja. Bancaire instellingen zijn de laatste die zitten te roepen om meer belastingen rond beleggingen, meerwaarden, ... Het meeste lobbywerk tegen deze speculatietax komt waarschijnlijk net van hen.

jawadde001 · 20 okt 2015

Straddle zei:
Daarom gaat ze nog niet zo stipt geïnd worden he. Het gaat om een compleet nieuwe tax waarmee ze nihil ervaring hebben en volgens mij nauwelijks extra middelen voor hebben gekregen op het fod fin. Sommigen denken hier precies dat er morgen bij het FOD FIN vijfhonderd nieuwe specialisten beginnen die dag en nacht elke account gaan opvolgen en nagaan of het onder deze nieuwe belasting valt. Het duurt gemakkelijk nog jaren eer ze iets degelijks op poten hebben staan.

Op zich is dat toch vrij eenvoudig te controleren. Ik vraag een afschrift aan Lynx, Degiro,... van rekeninghouder XYZ van het afgelopen jaar.
Dan is het maar een kwestie van kijken of er in dat overzicht transacties afgewikkeld zijn binnen de zes maand.

Het is geen rocket science.

En je moet alleen de buitenlandse rekening inkijken. Voor Belgische rekeningen is er een bronheffing en hoeft dus geen controle.

Straddle zei:
Nope, de fiscus vraagt dat. Groot verschil.

Dat snap ik niet.

Het is verplicht om een buitenlandse rekening aan te geven in je belastingaangifte (en nu ook aan de NBB).

Ofwel ben je dus in regel en weet de fiscus ervan, ofwel hou je je buitenlandse rekening geheim, maardan begeef je je op gevaarlijk pad, recht in de illegaliteit.

Fizmo · 20 okt 2015

cege zei:
Wederom, wat dacht je van een jaarlijkse taks gewoon op de netto meerwaarde. Je meet waarde 1 jan, waarde 31 dec, trekt die van elkaar af en trekt gestort en afgehaald ervan af. Op magische wijze alles opgelost. Laat dit ook doen voor de gehele broker portefeuille, geen discussies meer over aandelen of opties etc. Tax alle meerwaarde aan 2%

Is 100x gemakkelijker implementeerbaar, niemand zal kwaad worden en het zal veel meer opbrengen.

Een jaarlijkse taks op de netto meerwaarde is in feite gewoon een vermogenswinstbelasting en bij de discussies over vermogenswinstbelasting gaat het om percentages tussen de 25% en 33%. Bij een vermogensbelasting gaat het mss om 1 of 2% maar niet bij een vermogenswinstbelasting.

Bij een meerwaardebelasting op aandelen spreekt spa/groen (i know) over inkomsten van grofweg 4 miljard euro ofzo (dus aan een tarief van 25%). Moesten ze dus 2% nemen van de meerwaarde zou dat hoop en al een tiende ervan oftewel iets van een 400 miljoen euro opbrengen. Bijna de moeite niet waard voor een symbooldossier waar spa/groen al lang achter zit en die voor hun ettelijke miljarden moet opleveren. Die zouden vanaf dag 1 massa's druk zetten om richting 25-33% te gaan oftewel zelf verhogen als ze in de regering zitten.

Ik had het ook liever zo gezien maar 'no way' dat ze een netto meerwaarde taks van 2% zouden aanvaarden terwijl andere inkomstenbronnen zoals bv. uit arbeid aan veel hogere percentages belast zijn.

Ray Johnson · 20 okt 2015

Straddle zei:
Veel te ver gezocht ja. Bancaire instellingen zijn de laatste die zitten te roepen om meer belastingen rond beleggingen, meerwaarden, ... Het meeste lobbywerk tegen deze speculatietax komt waarschijnlijk net van hen.

Dat laatste zou mooi zijn. Dan schiet er eigenlijk nauwelijks 'draagkracht' over voor deze rooftaks. Des te groter de kans dat die over afzienbare tijd opgeheven wordt ..(een mens mag toch dromen eh ... :ironic: )

PS. Ik bedoelde 'draagkracht' voor de regering eh .. Onder de beleggers is hier uiteraard helemáál geen draagkracht voor ...!

Archief - De beurs - deel 6

Nesjamag

Legacy Member

beryl

Legacy Member

subsunday

Legacy Member

[Az3r]

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

Ray Johnson

Legacy Member

cege

Legacy Member

Inco

Legacy Member

Ray Johnson

Legacy Member

cege

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Ray Johnson

Legacy Member