Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
meino
Legacy Member
Iedereen in turbo's 
Dat wordt lachen!
Concreet: even wachten tot dat monster in wetteksten, 23 verschillende KB's zit (Belgen kunnen immers toch geen fatsoenlijke wettekst schrijven van de eerste keer.)
Als ik instap voor de lange termijn: ETF met automatische herbelegging van het dividend.
Als ik instap voor de korte termijn: same old, same old write put.
Foldertje eens lezen van Lynx Nederland, of IB direct.
We zien wel.
Dat wordt lachen!
Concreet: even wachten tot dat monster in wetteksten, 23 verschillende KB's zit (Belgen kunnen immers toch geen fatsoenlijke wettekst schrijven van de eerste keer.)
Als ik instap voor de lange termijn: ETF met automatische herbelegging van het dividend.
Als ik instap voor de korte termijn: same old, same old write put.
Foldertje eens lezen van Lynx Nederland, of IB direct.
We zien wel.
Ray Johnson
Legacy Member
meino zei:
Je koopt aan 0 EUR (want je optie expireert OTM (waardeloos) . Ik neem aan dat je dit bedoelde ..) en je verkoopt aan je schrijfprijs .... ( in realiteit uiteraard in de omgekeerde volgorde)
Dus je dokt 33% van je schrijfprijs aan de NV Belgique ....
Oh, en al die andere opties die ITM expireren die betaal je uiteraard zelf aan de volle pot ...
Ray Johnson
Legacy Member
Bullshit ! Kan er iemand door gebruik te maken van opties een aandeel kelderen ?? No way ..! en dat is toch net 'hun' definitie van 'speculatief' dacht ik te weten. Dat je door het gebruik van bepaalde 'instrumenten' een aandeel 'speculatief' kunt kelderen ...Fizmo zei:
Dus naar mijn mening zijn opties NIET speculatief ..
Langs een andere kant bekeken is ELK financieel produkt speculatief: De koper 'speculeert' of 'gaat er van uit' dat een aangekocht produkt in waarde gaat stijgen. Indien hij er niet zou 'over speculeren' zou hij 'zeker weten' dat het produkt in waarde zou stijgen. In dat geval zou deze belegger over een werkende glazen bol beschikken, en zo zijn er bij mijn weten niet veel.
Dus elke argumentatie over een speculatietaks is zowiezo met de haren getrokken en een drogreden voor een verborgen agenda ...
Nesjamag
Legacy Member
Ray Johnson zei:
Je kan een aandeel kelderen via te shorten op aandelen en daarna calls te kopen om je short te coveren.
Maar als de speculatietaks zoiets op oog heeft dan moeten ze niet naar particuliere beleggers kijken, maar grote fondsen. En die grote fondsen die zijn gevrijwaard van deze taks.
Inderdaad, elke belegging is speculaties. Speculatie is eigenlijk handelen in risico. Aandelen zijn inherent risicovol, veranderend, en onvoorspelbaar.
Speculatie laat toe om het risico zo laag mogelijk te krijgen door zo dicht mogelijk tot een fair value te komen. De overheid wil dit dus ondermijnen.
coldvinc
Legacy Member
Nesjamag zei:
How zekers, elke belegging is speculatie? Benjamin Graham en David Dodd draaien zich om in hun graf en Warren Buffet maakt je failliet denk ik.
Fizmo zei:
Ik verdien wel wat. Mijn grote probleem op dit moment is echter dat ik nog te ongeduldig en onvoorzichtig ben.
Ik handel nog te snel tegen te trend in en laat mijn winnaars niet lang genoeg open waardoor ik na 5 erg goede trades, 1 veel te slechte maak die 3/5 van mijn gemaakte winst doet verdampen. Ik heb echter het geluk om te kunnen leren van een aantal professionals waarmee ik wekelijks contact houd.
Maar als je genoeg deze draad in het oog houd zal je wel al gemerkt hebben dat ik er nog lang niet ben.
Ik heb een aantal doelen voor ogen die ik wil bereiken. Als je meer wil weten stuur maar PM
Ray Johnson
Legacy Member
De speculatietaks treft enkel particuliere beleggers .. For Gods sake! Stel nu even, op een bepaald moment zou elke particuliere belegger in België een bepaald aandeel kopen of verkopen .. Maakt niet uit wat : Inbev, Telenet of wat dan ook ... Denk je dat al die particuliere belegger-sukkelaars ook maar iets meer dan een rimpel zouden kunnen veroorzaken op de koersgrafiek ???Nesjamag zei:
Degene die echt een aandeel kunnen doen kelderen zijn de 'institutions', the big boys ... De instellingen met het grote geld. Maar laat dat nu nét degene zijn die buiten schot blijven ... Toeval ??? Jaaa zeker wel ...
Ohm
Legacy Member
Nogal goed denk ik. Die instutionele sluiten hun deuren, hoop mensen op straat en steken het kanaal over. Problem solved voor hun.
Particulier kan niet gaan lopen. Die moet het ondergaan.
En eigenlijk. Ligt het aantal actieve traders in Belgie niet heel laag? Wij zijn van nature conservatief en de meeste steken hun eindejaarspremie in een inbev of een solvay. Vangen dividend en kopen alleen maar bij bij dips.
De meeste actieve zitten toch meer bij IB of Lynx. Die 2 profileren zich ook meer voor daytraders met hun systeem en producten (cfd's bij IB bv)
Particulier kan niet gaan lopen. Die moet het ondergaan.
En eigenlijk. Ligt het aantal actieve traders in Belgie niet heel laag? Wij zijn van nature conservatief en de meeste steken hun eindejaarspremie in een inbev of een solvay. Vangen dividend en kopen alleen maar bij bij dips.
De meeste actieve zitten toch meer bij IB of Lynx. Die 2 profileren zich ook meer voor daytraders met hun systeem en producten (cfd's bij IB bv)
jawadde001
Legacy Member
In De Tijd staat een goed artikel over de speculatietaks.
Komt er op neer dat wie een buitenlandse rekening heeft niet zal kunnen ontsnappen aan deze taks.
Verder ook iets nieuws geleerd over de beurstaks. Door een rekening in het buitenland onttrekt u zich legaal aan deze verplichting, maar enkel als die broker
geen (bij)kantoor heeft in België. Met andere woorden, een rekening openen bij Lynx Nederland of Binck Nederland brengt geen soelaas zolang ze een kantoor
blijven openhouden in België.
Het volledige artikel kan hier worden gelezen:
Komt beleggersexodus op gang? | De Tijd
Komt er op neer dat wie een buitenlandse rekening heeft niet zal kunnen ontsnappen aan deze taks.
Verder ook iets nieuws geleerd over de beurstaks. Door een rekening in het buitenland onttrekt u zich legaal aan deze verplichting, maar enkel als die broker
geen (bij)kantoor heeft in België. Met andere woorden, een rekening openen bij Lynx Nederland of Binck Nederland brengt geen soelaas zolang ze een kantoor
blijven openhouden in België.
Het volledige artikel kan hier worden gelezen:
Komt beleggersexodus op gang? | De Tijd
meino
Legacy Member
Als je als particulier echt serieus onder die "speculatie" valt, ben je waarschijnlijk nog het beste af met een VOF of een CommV uit de grond te stampen.
Dan maar "kosten" maken à volonté,... soit, er komt wel wat meer bij kijken, maar dat zou ik eens allemaal moeten narekenen.
Dat is voor als de wetteksten er effectief zijn, en als het wat kalmer is op het werk.
Dan maar "kosten" maken à volonté,... soit, er komt wel wat meer bij kijken, maar dat zou ik eens allemaal moeten narekenen.
Dat is voor als de wetteksten er effectief zijn, en als het wat kalmer is op het werk
.jawadde001
Legacy Member
meino zei:Als je als particulier echt serieus onder die "speculatie" valt, ben je waarschijnlijk nog het beste af met een VOF of een CommV uit de grond te stampen.
Dan maar "kosten" maken à volonté,... soit, er komt wel wat meer bij kijken, maar dat zou ik eens allemaal moeten narekenen.
Dat is voor als de wetteksten er effectief zijn, en als het wat kalmer is op het werk
Ik ga die KB ook grondig doornemen als die geschreven is. Ik hoop nog steeds iets te lezen als "wie een optie koopt en binnen zes maanden met winst verkoopt, valt
onder de speculatietaks van 33%". Dat zou uitstekend nieuws zijn, want ik verkoop en koop nadien om de winst te verzilveren en bijgevolg val ik niet onder die speculatietaks...
Maar dat zal wel niet.
Werken onder een bvba of VOF lijkt me weinig realistisch. Dat is een hoop gedoe.
Kan je beter een rekening openen in USA of UK. Als er controle komt, zullen die ambtenaren wel voor de gemakkelijke weg kiezen en de rekeningen inkijken bij onze Noorderburen in
plaats van al die last op de schouders te nemen om hetzelfde gedaan te krijgen van een Amerikaanse broker. Iedereen kiest voor de weg met de minste weerstand en bij de fiscus zijn
het ook maar mensen.
Fizmo
Legacy Member
Euhm, oprichtingskosten, publicaties statuten in het Belgisch staatsblad (al rap tegen de 600 of 800 euro voor een publicatie want dat kan enkel via notaris), 33% vennootschapsbelasting, liquidatietaks van 25% nadat je je vennootschap ontbindt, sociale bijdragen die je moet betalen als zelfstandige, etc... Dan nog eens al die administratie... Ok, je wordt belast op je winst en niet op je omzet dus als je veel kosten kan inbrengen (kan enkel als je het voor je onderneming nodig hebt) kun je er mss meer van over houden maar het is een hoop gedoe voor iets dat niet noodzakelijk meer zal opbrengen. Lijkt me niet echt een optie.meino zei:Als je als particulier echt serieus onder die "speculatie" valt, ben je waarschijnlijk nog het beste af met een VOF of een CommV uit de grond te stampen.
Dan maar "kosten" maken à volonté,... soit, er komt wel wat meer bij kijken, maar dat zou ik eens allemaal moeten narekenen.
Dat is voor als de wetteksten er effectief zijn, en als het wat kalmer is op het werk
Nesjamag
Legacy Member
jawadde001 zei:
Dus als Lynx In Gent verdwijnt, dan kunnen ze bij Lynx de beurstaks laten vallen.
Ze zouden dit bij Binckbank ook best doen. Gewoon naar Nederland trekken.
Bwahaha:
Opinie: Liever dan een faire bijdrage aan de allerrijkste 'one procent' te vragen, treft de regering haar eigen kiezers | Standpunt | De Morgen
Niemand wil die taks en toch komt die er.
Dit is hetzelfde gedrocht als het verhogen van de pensionleeftijden.
Niemand vraagt erom, niemand wil het, het zal meer kosten dan opbrengen, en toch komt het er.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.