Archief - De beurs - deel 6

Racing_Genk zei:

Iig, de steun aan de banken blijft behouden, lijkt me goed nieuws voor de beurs.

Klik om te vergroten...

Uitstel van executie vrees ik. Alsof al die Griekse ambtenaren ja zullen stemmen om hun pensioen te zien verlagen.
Langs de andere kant, als de staat geen geld heeft is er geen pensioen natuurlijk.

NotoriousP zei:

Uitstel van executie vrees ik. Alsof al die Griekse ambtenaren ja zullen stemmen om hun pensioen te zien verlagen.
Langs de andere kant, als de staat geen geld heeft is er geen pensioen natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Die Grieken rekenen erop dat Europa dat nooit gaat laten gebeuren. Als het van mij afhangt zou er een Cypriotisch scenario volgen in Griekenland. Een maand lang geen pensioenen uitbetalen, bank runs (zoals ze nu al bezig zijn) en veel chaos. De Grieken zullen komen smeken voor nieuw geld bij Europa. Nu zitten ze blufpoker te spelen zonder dat ze iets in handen hebben.

Griekse banken blijven morgen dicht.
Doom sfeer etc... Mogelijk koopopportuniteit voor Inlot?

Zou kunnen, Inlot heeft bijna al zijn geld uit Griekenland gehaald. In principe zou het aandeel ook niet mogen dalen maar de beurs zal wel overreageren.

Straddle zei:

Die Grieken rekenen erop dat Europa dat nooit gaat laten gebeuren. Als het van mij afhangt zou er een Cypriotisch scenario volgen in Griekenland. Een maand lang geen pensioenen uitbetalen, bank runs (zoals ze nu al bezig zijn) en veel chaos. De Grieken zullen komen smeken voor nieuw geld bij Europa. Nu zitten ze blufpoker te spelen zonder dat ze iets in handen hebben.

Klik om te vergroten...

Inderdaad maar als ze die blufpoker volhouden tot de banken failliet zijn, ben ik er niks mee

NotoriousP zei:

Zou kunnen, Inlot heeft bijna al zijn geld uit Griekenland gehaald. In principe zou het aandeel ook niet mogen dalen maar de beurs zal wel overreageren.

Klik om te vergroten...

Overreactie is waarop ik wacht om Intralot te kopen.
Vraag mij af of liquiditeitsproblemen bij Griekse banken ook de liquiditeit van aandeelhandel op de Griekse beurs kunnen verhinderen. De ECB belooft liquiditeit, maar wil ze niet verhogen tegenover wat het al beloofd heeft. Als banken voorrang geven aan Grieken die geld afhalen vraag ik mij dus af of aandelenmarkten of handel stilgelegd zouden worden. Waardoor er geen Intralot meer gekocht of verkocht zou kunnen worden.

Bij een overreactie zal ik wrs ook bijkopen op Intralot of eventueel Jumbo.
Ik hoop wel mijn eurobank nog aan een redelijke prijs kwijt te geraken maandag.

Nesjamag zei:

Overreactie is waarop ik wacht om Intralot te kopen.
Vraag mij af of liquiditeitsproblemen bij Griekse banken ook de liquiditeit van aandeelhandel op de Griekse beurs kunnen verhinderen. De ECB belooft liquiditeit, maar wil ze niet verhogen tegenover wat het al beloofd heeft. Als banken voorrang geven aan Grieken die geld afhalen vraag ik mij dus af of aandelenmarkten of handel stilgelegd zouden worden. Waardoor er geen Intralot meer gekocht of verkocht zou kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Griekse beurs zou gesloten blijven volgens Reuters maar andere bronnen spreken over onzekerheid daarover.

The Athens stock exchange will also be closed as the government tries to manage the financial fallout of the disagreement with the European Union and the International Monetary Fund.

Klik om te vergroten...

Greece to introduce capital controls, keep banks shut as crisis deepens | Reuters

LSDsmurf zei:

Griekse beurs zou gesloten blijven volgens Reuters maar andere bronnen spreken over onzekerheid daarover.



Greece to introduce capital controls, keep banks shut as crisis deepens | Reuters

Klik om te vergroten...

Was te verwachten I guess. Uiteindelijk moeten ook aandeeltransacties langs banken lopen en met liquiditeitsvrees kunnen ze dat niet veroorloven.
Vraag mij af hoelang ze de Griekse beurzen gesloten zullen houden.

Minstens een week blijkbaar.
Kathimerini reports Greek stock market will be closed for a week - Business Insider

Je zou het bijna institutioneel monetair terrorisme gaan noemen...

GreekFire23 ‏@GreekFire23 10m10 minutes ago
Tsipras is hoping for a market meltdown to help the negotiating process. He paid June pensions on Friday, when expectation was for Monday

'k Vind het verder wel smullen, deze crisis. ^-^ Er zijn een paar politieke toppers die nu al beginnen beseffen dat ze over een decennium in de geschiedenisboeken als brokkenpiloten zullen worden neergezet tov hun kleinkinderen.

Foto's van vandaag, hallucinante rijen aan tankstations, bankautomaten, supermarkten, ... Grieken voelen de afgrond naderen.
Ignoring Tsipras Plea For Calm, Greeks Storm ATMs, Stores, Gas Stations | Zero Hedge
Grappige is ook dat een 'asset run' als dit invloed heeft op economische kerncijfers die eventjes wat beter lijken.

Time zei:

Je zou het bijna institutioneel monetair terrorisme gaan noemen...

GreekFire23 ‏@GreekFire23 10m10 minutes ago
Tsipras is hoping for a market meltdown to help the negotiating process. He paid June pensions on Friday, when expectation was for Monday

'k Vind het verder wel smullen, deze crisis. ^-^ Er zijn een paar politieke toppers die nu al beginnen beseffen dat ze over een decennium in de geschiedenisboeken als brokkenpiloten zullen worden neergezet tov hun kleinkinderen.

Klik om te vergroten...

Idd smullen.
Ik vraag mij af of er op het laatste moment toch nog een ramp vermeden zal worden.
Zo niet suggereren de futures 4-5% rood voor Europa's opening (maar uiteindelijk is het nog een aantal uur te gaan daarvoor).
Het potentieel voor dollarwinst zit er wel goed in. Als de boel niet magisch opgelost geraakt zal de ECB wellicht wel vet obligaties van Spanje, Portugal, Italië mogen kopen. Goed voor wie niet in euro's zit.

Morgen wordt het een solden dag op de beurs

Futures DAX op -4,5%

EUR/USD ondertussen al gekelderd tot 1.100

Edit 1:
En ondertussen is de Europese markt, zoals verwacht, 4 % in het rood geopend.
Gelukkig was het vorige week een groene week zodat enkel de winsten van vorige week weggevaagd werden.
Nog steeds klote, maar ach, is goed klimaat om wat dollars te kopen en euro's te verkopen.

Edit 2:
Omstreeks 9:45 staan we wel alweer een procent hoger, -3 %. Stiekem hoop ik dat we tegen het einde van de dag weer in het groen staan

Aan iedereen die dacht te gokken op AlphaBank en consoorten vorige week. Jammer maar helaas, gegokt en verloren. Weinig medelijden mee. Misschien dat je nog ergens een optie kunt bemachtigen of een trackertje short of zo op de Griekse banken om enigszins te hedgen.

Anyway...

Politiekers moeten gaan voor 'legacy', de geschiedenisboeken. Al vrees ik dat onze clowns Tsipras en Varoufakis (ik noem hem ondertussen varoufalis) op een genante manier in de geschiedenisboeken zullen gaan.

Wat was het plan van dit olijke duo? Eventjes richting de muur rijden aan 100km/h en dan zien wat er gebeurt. Iedereen zegt al maanden "let op", "we gaan de muur niet wegdoen", "stamp maar op de rem". Wat doet ons duo, blijven racen naar de muur "we gaan voor full impact op de muur". Als er dan uiteindelijk niemand de muur wegneemt en ze niet meer op tijd kunnen remmen, wie zijn schuld is het dan?

Ondertussen zijn we in een situatie beland waar de Grieken niet meer kunnen winnen. De muur kan niet meer op tijd weg raken en als ze op hun rem stampen, zullen ze de muur aan 50km/h raken. Wat bereik je dan? Gezichtsverlies en schade aan je autootje. Wat zijn de opties?

1) De ogen dichtdoen en hopen dat er iets magisch gebeurt, en ondertussen aan 100 per uur verder racen? Dit is exact wat de grieken doen. Kapitaalcontroles en de beurs dicht doen, wat lost dat op? Niks. Dan ontploft de boel volgende week super hard in hun gezicht. Stel dat er super magisch iets gebeurt, dan is het in elk geval niet hun eigen verdienste, maar 'ondanks het achterlijk gedrag van de Grieken is het ok gekomen'.

2) Je beseft dat er niemand de muur wegdoet, je stapt zo hard mogelijk op de rem. Je ramt de muur aan 50per uur. Je plooit dus toch voor 'de instellingen', en je bijt door de zure appel. Gevolg, je hebt wat gezichtsverlies, maar je komt toch in de boeken als de man die alle ideologie opzij schoof en uiteindelijk plooide en het land redde.

3) Je blijft gewoon met de ogen open rechtdoor knallen naar de muur. Je knalt tegen de muur met trots. En nadien doe je een rondvraag met de vraag 'hadden we gelijk om tegen de muur te knallen? Wij denken van wel, en jullie'. Analogie met het referendum. Je moet je maar eens inbeelden dat er meer nee dan ja stemmen zijn. MOST.EPIC.FAIL.EVER. Crimineel eigenlijk.

Het is onbegrijpelijk dat het olijke duo voor optie 1 gaat. Ik zou van meneer de grote speltheoreticus wel eens de rationele gedachte daarachter willen horen... Ik twijfel nog tussen complete naiviteit (we gaan eventjes de russen bezoeken en doen alsof we vriendjes zijn met Putin; Olie staat aan 60USD, de russen gaan geen 200bln richting Griekenland schuiven.) of kinderachtigheid en ongelijk niet willen toegeven.

Ik hoop echt van harte dat ze niet voor optie 3 gaan. Beeld je in... Dan leren onze (klein)kinderen in 2050 over het falende duo in 2015 die dachten eventjes de eurozone een hak te zetten maar episch op hun bek gingen. Ik blijf hopen dat Tsipras en Varoufakis ergens bezig zijn met een groter plan waar ze eventjes zichzelf opofferen om de boel uiteindelijk te redden, maar ik vrees ervoor...

coldvinc zei:

EUR/USD ondertussen al gekelderd tot 1.100

Edit 1:
En ondertussen is de Europese markt, zoals verwacht, 4 % in het rood geopend.
Gelukkig was het vorige week een groene week zodat enkel de winsten van vorige week weggevaagd werden.
Nog steeds klote, maar ach, is goed klimaat om wat dollars te kopen en euro's te verkopen.

Edit 2:
Omstreeks 9:45 staan we wel alweer een procent hoger, -3 %. Stiekem hoop ik dat we tegen het einde van de dag weer in het groen staan

Klik om te vergroten...

Elk excuus is tegenwoordig goed om de boel eens naar beneden te sturen. Al de stoplosses getriggerd deze ochtend en dan weer naar boven. Euronav, CFE, Galapagos, allemaal -6 -7% deze ochtend en nu op -1 -2% ...

Dat verlies is al weer goed gemaakt met het FX verlies van de EUR tgo de USD en mijn USD aandelen.

Wat een trieste boel voor Europa, overal leiders zonder enig idee van oplossing, zitten nu al maanden bezig te onderhandelen over een lening van €7,5M alsof het daarbij stopt. Al die vergaderingen en toppen hebben ongetwijfeld al een fortuin gekost en dat allemaal voor nog geen 2% van de EU. Pure verspilling. Bovendien stopt het niet bij deze betaling hé, er moet dit jaar nog 50 miljard euro terug betaald worden, en volgend jaar ongetwijfeld ook weer een mooi bedrag. Zelf het kleinste kind ziet in dat de Grieken dat nooit gaan/kunnen terug betalen. Tijd om de realiteit onder ogen te zien en te stoppen met deze dwaze ideeën, voor ze de bevolking in een burgeroorlog drijven.

Het geld is wel naar deze bevolking gegaan. Moesten de Griekse leiders eens de moed hebben om dit aan hun eigen mensen te zeggen, was er kans op een oplossing. Er wordt in Griekenland jaarlijks meer dan een miljard aan onterechte pensioenen betaald. 20 jaar lang = 20miljard (vb een dochter van een dokter die op pensioen is, krijgt levenslang zijn pensioen uitbetaald als die sterft voor een bepaalde leeftijd). Er worden 'op tijd kom bonussen' betaald, een 14 of 15e maand extra voor de ambtenaren als ze op tijd zijn... (10% loon te veel, voor elke ambtenaar, 20 jaar lang). Nog eens paar miljard. Als je alles optelt, kan er heus wel een groot deel van die 100 of 200 miljard gerecupereerd worden over 20-30 jaar.

Enkel zal het pijn doen voor de bevolking, maar dat is jammer. In de rest van Europa betalen ze ook 21 of 22% BTW en moeten ze ook tot hun 67 werken, waarom niet in Griekenland?

Het enige wat nodig is, is een regering met moed en realiteitszin, die de waarheid zegt aan de bevolking. Die simpele waarheid is 'we hebben cadeaus uitgedeeld om verkozen te raken'.

Ik denk dat er realistisch bekeken gewoon geen oplossingen zijn voor Griekenland en dat ze gelijk hebben met het gevaarlijk spel dat ze spelen. Ze hebben niets te verliezen.
Verder is het zo dat hoe groter de schulden put wordt, en hoe verder in de tijd het failliet van Griekenland geduwd wordt, hoe zwaarder de klap zal zijn. Het is nu reeds te ver gekomen, tot een onoplosbare situatie. Hoe sneller ze failliet gaan hoe beter, voor iedereen.
Het drama is natuurlijk gigantisch. Kijk naar de jeugdwerkloosheid die 60% bedraagt. Die jongeren hebben niet echt geprofiteerd van de massale fraude. Zij krijgen enkel een gigantische rekening voorgeschoteld en een armzalige toekomst. Echt een verloren generatie waar wie weet hoeveel potentieel gewoon verloren gaat omdat ze gekluisd gaan zijn aan de nood om te voorzien in basale levensnoden. Natuurlijk zijn het ook niet enkel die jongeren die de prijs betalen. Iedereen die niet massaal geprofiteerd heeft van Grieks wanbeleid de voorbije decennia is een groot verliezer. Het is als het ware als een selectie op eerlijkheid versus oneerlijkheid. Wie eerlijk was verliest, wie oneerlijk was kan nu wat zitten lachen vanuit hun zwembad of naar elders verhuizen.
Zaken als werken tot 67ste stellen in het licht daarvan niets voor. Er is daar gewoon geen werkgelegenheid en het zal nog erger worden.

cege zei:

Het geld is wel naar deze bevolking gegaan.

Klik om te vergroten...

London-based pressure group Jubilee Debt Campaign, which has studied the fate of heavily indebted countries around the world, says Greece is right to demand a more generous approach from its creditors, because although it has received an extraordinary €252bn in bailouts since 2010, just 10% of that has found its way into public spending.
Much of the rest poured straight back out of the country: in debt repayments and interest to its creditors, many of them banks and hedge funds in the core eurozone countries, including Germany and France; and in sweeteners to persuade lenders to sign up to the 2012 bond restructuring that helped prevent the country crashing out of the euro.

Source

cege zei:

... In de rest van Europa betalen ze ook 21 of 22% BTW en moeten ze ook tot hun 67 werken, waarom niet in Griekenland?

Klik om te vergroten...

Ik zie niet wat nut heeft het om tot 67 te werken als er geen werk is, IPV pensioenen zijn het dan werkloosheidsuitkeringen.