Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Nesjamag zei:
Je kan ook een call kopen ja.
Als je bijvoorbeeld LUK zou willen zou je een call voor bijvoorbeeld September kunnen kopen, strike price 20 of zo. Dan betaal je amper iets aan premie en is je mogelijk verlies bij onvoorziene gebeurtenissen veel beperkter.

De strike price van opties is vastgelegd door de Options Clearing Corporation. Die leggen strike prices vast van opties. Bij LUK bbijvoorbeeld ... 20, 22.5, 25, 27.5, 30, 32.5, ...

Als je ermee wilt starten zou ik een ATM put schrijven en de premie opstrijken. Als het dan ITM valt gewoon een call ertegen schrijven.

scriptkiddie

Legacy Member
Ik zit met een vraagje. Een jaar geleden heb ik een account aangemaakt op Binckbank omdat ik aandelen van Tesla Motors wou aankopen. Ik heb er toen zo'n 8000 euro ingestoken, bijna al mijn spaargeld, aan een koers van $ 35,68.

Vandaag staat het aandeel TSLA op $ 248 en loopt mijn vermogen dus aardig op :p Als ik mijn aandelen verkoop zal ik meer dan 50.000 euro winst hebben op 1 jaar tijd! Ik ben nog student en heb geen inkomen. Is die meerwaarde op aandelen effectief onbelast? Want ik lees soms dat speculatieve meerwaarden aan 33% belast worden, en een meerwaarde van 600% op 1 jaar tijd lijkt me toch enigszins speculatief. Zal mijn bank (KBC) iets doen als ik opeens bijna 60.000 euro naar mijn zichtrekening overschrijf vanaf mijn Binckbank account?

Nesjamag

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Ik zit met een vraagje. Een jaar geleden heb ik een account aangemaakt op Binckbank omdat ik aandelen van Tesla Motors wou aankopen. Ik heb er toen zo'n 8000 euro ingestoken, bijna al mijn spaargeld, aan een koers van $ 35,68.

Vandaag staat het aandeel TSLA op $ 248 en loopt mijn vermogen dus aardig op :p Als ik mijn aandelen verkoop zal ik meer dan 50.000 euro winst hebben op 1 jaar tijd! Ik ben nog student en heb geen inkomen. Is die meerwaarde op aandelen effectief onbelast? Want ik lees soms dat speculatieve meerwaarden aan 33% belast worden, en een meerwaarde van 600% op 1 jaar tijd lijkt me toch enigszins speculatief. Zal mijn bank (KBC) iets doen als ik opeens bijna 60.000 euro naar mijn zichtrekening overschrijf vanaf mijn Binckbank account?

Meerwaarde is onbelast.

Speculatie slaat vooral op korte termijn traden om op korte termijn winst te maken. Als je op lange termijn investeert, maar de aandelen waarin ge investeert plotseling totaal opblazen tot belachelijke overwaardering, dan heb je niet gespeculeerd. Lijkt mij net omgekeerd dan, dat je op veilig speelt door te verkopen.
Als ze vragen stellen zou ik zoiets antwoorden.

vsdagama

Legacy Member
jawadde001 zei:
Doe maar Binck.
Ohm zei:
Wegblijven bij de brokers van banken (Bolero enzo). Keytrade is ook duur.
Is wel ideaal voor mensen die amper handelen en meer een buy en hold strategie hebben en geen nood hebben aan TA grafieken.

Binck is goedkoop en heeft goede functies + Trader, maar heeft geen app (wel een mobiele website).
Lynx is ook goedkoop, zeker als je veel wilt handelen in derivaten is die wel een aanrader en heeft wel een app.
Je hebt ook nog DeGiro, is zeer goedkoop maar hoor er niet veel positief van.
Er is ook nog IGMarkets, maar daar zit je met CFD's te spelen (soort van turbo's).
Interactive brokers is een USA broker en ideaal om op de US te handelen. (Lynx is een onderdeel hiervan).

Apps die ik gebruik is de Investing.com app. Wel niet real time, maar ideaal om snel eens te checken tijdens een rookpauze.
Je kunt daar ook alarmen instellen van belangrijke economische cijfers. Als je een speculant bent en grote risicovolle posities hebt lopen is dit wel zeer handig.

Merci!

Is het verder de moeite om bvb met 5000 euro te beginnen?
Aangezien de transactiekosten dan in verhouding vrij hoog zijn kan je dus best op de langere termijn spelen?
Veel spreiding kan je ook niet doen stel ik me voor? Of zie ik dit verkeerd?

Zijn er andere opties ipv gewone aandelen die meer voor de hand liggen en waar ik wat meer over moet opzoeken?

Bontus

Legacy Member
Resultaat Picanol 2013 : 73,17 miljoen nettowinst +32,3% tov 2012 met 55,3 miljoen.
Tessenderlo geeft in het 2013 resultaat een verlies van 2,4 miljoen. Over Melotte geen woord.
Nettowinst per aandeel Picanol : 4,13 euro.

De Vooruitzichten:
De Picanol Group houdt voor 2014 rekening met een sterke afkoeling van de wereldwijde weefmachinemarkt, onder meer als gevolg van de lagere groeiverwachtingen en muntfluctuaties in belangrijke textielmarkten in Azië. Ondanks tekenen van herstel in de VS en Europa verwacht de divisie Weaving Machines een moeilijker 2014, met een aanzienlijk zwakker orderboek dan bij de start van 2013. Door de verwachte afkoeling van de weefmachinemarkt mikt Industries in 2014 voornamelijk op verdere groei bij klanten in andere markten. Voor de eerste jaarhelft 2014 verwacht de Picanol Group een omzet te realiseren lager dan 2013, meer in lijn met de eerste jaarhelft van 2012.

Zelfs met een daling van de winst naar pakweg 3 euro per aandeel nog steeds een koers van 30 euro rechtvaardigen. Noteert nu echter €27,6. Met dus een K/W kleiner dan 7, en een forward K/W kleiner dan 9.
Bij Tessenderlo zijn de vooruitzichten positiever, wat dan ook een positieve invloed op de bottom line van Picanol kan hebben. Dan heeft Luc Tack alvast gelijk dat ze door de acquisitie van Tessenderlo minder cyclisch worden.

meino

Legacy Member
Ik heb eens een blaadje papier genomen, lekker ouderwets, en ben begonnen met het "ontwikkelen" - zwaar woord - van een FESX scalper. 3 pt take profit, 2 pt take loss. Maw: zit ik juist: 30€ winst, zit ik fout: 20€ verlies.
De bedoeling is om iedere dag dat ik, pakweg een uur de tijd heb om achter de schermen te zitten, een entry/exit doe.

Na pakweg 20 handelsdagen, zal ik de resultaten posten, als er interesse is.

Faun

Legacy Member
Bontus zei:
Resultaat Picanol 2013 : 73,17 miljoen nettowinst +32,3% tov 2012 met 55,3 miljoen.
Tessenderlo geeft in het 2013 resultaat een verlies van 2,4 miljoen. Over Melotte geen woord.
Nettowinst per aandeel Picanol : 4,13 euro.

De Vooruitzichten:


Zelfs met een daling van de winst naar pakweg 3 euro per aandeel nog steeds een koers van 30 euro rechtvaardigen. Noteert nu echter €27,6. Met dus een K/W kleiner dan 7, en een forward K/W kleiner dan 9.
Bij Tessenderlo zijn de vooruitzichten positiever, wat dan ook een positieve invloed op de bottom line van Picanol kan hebben. Dan heeft Luc Tack alvast gelijk dat ze door de acquisitie van Tessenderlo minder cyclisch worden.

Die zijn wel altijd zeer pessimistisch in hun vooruitzichten. Een manouvre om de prijs laag te houden om eventueel ooit het bedrijf van de beurs te halen? Hij bezit nu al bijna 90% dacht ik.

Bontus

Legacy Member
Ja hij is inderdaad altijd voorzichtig. Maar dat was Apple ook altijd en daar was het effect omgekeerd.
Denk niet dat het bedrijf nu nog gaat delisted worden, gezien de koers pakweg 1 à 2 jaar geleden en het feit dat bijna alle cash naar de Tessenderlo deal is gegaan.

Faun

Legacy Member
Mijn Lynx is goedgekeurd. Tot heden wel absoluut niet verkocht aan de interface ed. Precies 10 jaar geleden gemaakt.
Absoluut niet gebruiksvriendelijk imo, tov binck bijvoorbeeld.

Ben even die opties aan het bekijken, enkele vraagjes hierbij:

- Maakt het uit welke exchange je neemt? Welke is de beste?
- Ik zie daar Multiplier staan, wil dat zeggen dat ik ze sowieso per 100 moet kopen?
- Stel nu dat ge een ATM put wilt kopen, de prijs is nu 27.99. Ik moet echter kiezen tussen 27,5 of 30?
- Hoe schrijf je ergens een optie?

Screenshot:
http://i.imgur.com/VqEjs4H.jpg

jawadde001

Legacy Member
Faun zei:
Mijn Lynx is goedgekeurd. Tot heden wel absoluut niet verkocht aan de interface ed. Precies 10 jaar geleden gemaakt.
Absoluut niet gebruiksvriendelijk imo, tov binck bijvoorbeeld.

Ben even die opties aan het bekijken, enkele vraagjes hierbij:

- Maakt het uit welke exchange je neemt? Welke is de beste?
- Ik zie daar Multiplier staan, wil dat zeggen dat ik ze sowieso per 100 moet kopen?
- Stel nu dat ge een ATM put wilt kopen, de prijs is nu 27.99. Ik moet echter kiezen tussen 27,5 of 30?
- Hoe schrijf je ergens een optie?

Screenshot:
http://i.imgur.com/VqEjs4H.jpg

- Nee (al kan de transactiekost wel verschillen naargelang welke beurs je handelt).
- Klik op het aandeel dat je wil en vervolgens op "optietrader" bovenaan je scherm. Zit je onmiddellijk goed. De meeste opties hebben betrekking op 100 aandelen, maar dat is niet altijd zo (zie bv Google, Aple,... Daar is de koers van het aandeel te hoog om maal 100 te doen).
- Ja.
- Klik de bid prijs aan (of beter een prijs tussen bid en ask).

PS. zit je in de website-based versie? Die is wel minder goed dan die je moet downloaden.

Gameboer

Legacy Member
Zijn hier mensen die ervaring hebben met de Trader Workstation van Interactive brokers?
Ik vraag mij namelijk af hoe ik "live grafieken" kan te zien krijgen?

Aangezien ik mij voorlopig wil beperken tot West-Europese beurzen zoals Brussel, Amsterdam & Parijs heb ik geen nood aan allerlei dure market data subscription. Ik heb dus voorlopig enkel "Euronext Basic" & "ECN stocks" aangevinkt. Hiermee krijg ik de koersen live te zien in de TWS software, maar als ik een chart open van een aandeel, zijn de charts nog steeds met 15 minuten vertraagd. Heb ik nog meer data nodig voor live charts? Alle info is welkom.

edit: bij lynx werkt met dus met hetzelfde data systeem, zie: LYNX: Tips ...

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Als je ermee wilt starten zou ik een ATM put schrijven en de premie opstrijken. Als het dan ITM valt gewoon een call ertegen schrijven.

Dus, even uitschrijven:

Put optie schrijven aan 30 (huidige prijs = 27.99 dus ATM). Verwachting is dat prijs stijgt en dus OTM expired en je dus de premie krijgt.
Indien hij toch zou zakken onder de 30 en dus ITM valt, zeg je van er best een call tegen te schrijven. Wat bedoel je hier precies mee?


Bah, die honderden knopjes en opties in die Lynx trader schrikken een mens nogal af :)

Plutus

Legacy Member
Faun zei:
Bah, die honderden knopjes en opties in die Lynx trader schrikken een mens nogal af :)
Ik ben er ook geen fan van :p op zich doet het Binck-platform ook wat ik nodig heb en 't is veel gebruiksvriendelijker. Met de software ben ik namelijk amper bezig. Bij Lynx weet ik hoe ik mijn portefeuille bekijk (al snap ik het margin-systeem nog altijd niet 100%), shares koop/verkoop en in opties handel. Al de rest heb ik niet nodig :unsure:. Het meeste doe ik zelfs via iPad, werkt iets handiger dan het platform op computer.

jawadde001

Legacy Member
Faun zei:
Dus, even uitschrijven:

Put optie schrijven aan 30 (huidige prijs = 27.99 dus ATM). Verwachting is dat prijs stijgt en dus OTM expired en je dus de premie krijgt.
Indien hij toch zou zakken onder de 30 en dus ITM valt, zeg je van er best een call tegen te schrijven. Wat bedoel je hier precies mee?


Bah, die honderden knopjes en opties in die Lynx trader schrikken een mens nogal af :)

Als het aandeel nu op 27.9 staat dan is de 30 put ITM. De 27.5 zou ATM zijn in dit geval.

Hij bedoelt dat wanneer jij de aandelen krijgt toegewezen (als ze dus ITM eindigen) dat je dan een call hierop kan schrijven.

In theorie mooi, maar als het aandeel te ver gezakt is, dan mag je dit al vergeten.
Is interessant in een zijwaarts bewegende markt. Maar wat in een bull market (zoals in de jaren 90 of 2003-2007)? Je verdient enkele procentjes, terwijl een eenvoudige long positie je serieus zal outperformen.

Ohm

Legacy Member
vsdagama zei:
Merci!

Is het verder de moeite om bvb met 5000 euro te beginnen?
Aangezien de transactiekosten dan in verhouding vrij hoog zijn kan je dus best op de langere termijn spelen?
Veel spreiding kan je ook niet doen stel ik me voor? Of zie ik dit verkeerd?

Zijn er andere opties ipv gewone aandelen die meer voor de hand liggen en waar ik wat meer over moet opzoeken?

Natuurlijk. Tenzij je de dure aandelen gaat kopen (Google, Apple, IBM, Tesla,...), dan kun je inderdaad weinig diversifiëren.

Andere opties dan aandelen?
Je kunt via turbo's, hefboomproducten, long of short gaan op aandelen, indices, commodities.
Met een kleine inleg kun je grote rendementen behalen maar ook grote verliezen.
Je kunt ze ook gebruiken om u aandelen te beschermen tegen een daling.
Probleem is dat die een stoploss hebben en als de onderliggende waarde die stoploss raakt dan verlies je heel je inleg.

Opties, call en puts, is ook een mogelijkheid. Is wel moeilijker omdat de volatiliteit en de tijd ook meespelen.
Naakt schrijven, betekent dat je ze niet in bezit hebt, kan gevaarlijk zijn. Een margin call bij een foute positie kan u serieus wat geld kosten.
Zelf heb er zeer weinig kennis over en maak ik er geen gebruik van.

Fizmo

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Ik zit met een vraagje. Een jaar geleden heb ik een account aangemaakt op Binckbank omdat ik aandelen van Tesla Motors wou aankopen. Ik heb er toen zo'n 8000 euro ingestoken, bijna al mijn spaargeld, aan een koers van $ 35,68.

Vandaag staat het aandeel TSLA op $ 248 en loopt mijn vermogen dus aardig op :p Als ik mijn aandelen verkoop zal ik meer dan 50.000 euro winst hebben op 1 jaar tijd! Ik ben nog student en heb geen inkomen. Is die meerwaarde op aandelen effectief onbelast? Want ik lees soms dat speculatieve meerwaarden aan 33% belast worden, en een meerwaarde van 600% op 1 jaar tijd lijkt me toch enigszins speculatief. Zal mijn bank (KBC) iets doen als ik opeens bijna 60.000 euro naar mijn zichtrekening overschrijf vanaf mijn Binckbank account?
Mooi. Liever iemand van dit forum die dit opstrijkt dan één of andere trader van Goldman Sachs of Morgan Stanley.

Er is inkomstenbelasting maar geen meerwaardebelasting. Je moet dus geen belasting betalen op meerwaarden maar wel op inkomsten. Wanneer je dus handelt voor professionele doeleinden en dit als beroep uitoefent en hierop inkomsten op verwerft dan moet je er belasting op betalen. Als je student bent valt dit niet onder professionele doeleinden en moet je er geen belasting op betalen. Een gewone particulier gaan ze hier ook niet snel over lastigvallen.

Er is inderdaad een belangrijk onderscheid tussen handelen als een goede huisvader en speculatief handelen. Bij het laatste moet je er wel belasting op betalen maar de wet is vrij vaag wat precies speculatief handelen is. Bijna niemand geeft dit dan ook aan. Je hebt het aandeel een jaar in bezit gehad en wil nu gewoon je winst nemen. Voor mij is dit zeker niet speculatief handelen. Als je daytrade dan zou je je inkomsten/meerwaarden wel moeten aangeven maar dat is hier zeker niet het geval. Zou me dus geen zorgen maken.

Voor de veiligheid kan je het eventueel in kleinere schijven storten naar je KBC rekening maar dit zou geen problemen mogen opleveren.

Darconix

Legacy Member
Bontus zei:
Ja hij is inderdaad altijd voorzichtig. Maar dat was Apple ook altijd en daar was het effect omgekeerd.
Denk niet dat het bedrijf nu nog gaat delisted worden, gezien de koers pakweg 1 à 2 jaar geleden en het feit dat bijna alle cash naar de Tessenderlo deal is gegaan.

10% van Picanol is slechts een 50 miljoen. In 2013 heeft Picanol 90 miljoen vrije cash gegenereerd en het bedrijf is schuldenvrij... Delisting is altijd mogelijk, maar wellicht geen prioriteit. Van de 190 die men op tafel gelegd heeft voor stuk Tessenderlo, heeft men dus al 90 terug. Binnen aantal jaar zal Tessenderlo ook schuldenvrij zijn en kunnen er mooie dingen gebeuren. Tessenderlo zal wellicht nooit een business worden met hoge rendementen, daarvoor iets te veel commodity, maar mits strak kostenbeheer en weinig domme stoten (aka onnodige dividenduitkeringen met schulden financieren) kan er wel winst gehaald worden en zal de waardering alleen maar stijgen en waarde Picanol dus ook. Ik blijf fan...

meino

Legacy Member
Faun zei:
Mijn Lynx is goedgekeurd. Tot heden wel absoluut niet verkocht aan de interface ed. Precies 10 jaar geleden gemaakt.
Absoluut niet gebruiksvriendelijk imo, tov binck bijvoorbeeld.

Ben even die opties aan het bekijken, enkele vraagjes hierbij:

- Maakt het uit welke exchange je neemt? Welke is de beste?
- Ik zie daar Multiplier staan, wil dat zeggen dat ik ze sowieso per 100 moet kopen?
- Stel nu dat ge een ATM put wilt kopen, de prijs is nu 27.99. Ik moet echter kiezen tussen 27,5 of 30?
- Hoe schrijf je ergens een optie?

Screenshot:
http://i.imgur.com/VqEjs4H.jpg

Gameboer zei:
Zijn hier mensen die ervaring hebben met de Trader Workstation van Interactive brokers?
Ik vraag mij namelijk af hoe ik "live grafieken" kan te zien krijgen?

Aangezien ik mij voorlopig wil beperken tot West-Europese beurzen zoals Brussel, Amsterdam & Parijs heb ik geen nood aan allerlei dure market data subscription. Ik heb dus voorlopig enkel "Euronext Basic" & "ECN stocks" aangevinkt. Hiermee krijg ik de koersen live te zien in de TWS software, maar als ik een chart open van een aandeel, zijn de charts nog steeds met 15 minuten vertraagd. Heb ik nog meer data nodig voor live charts? Alle info is welkom.

edit: bij lynx werkt met dus met hetzelfde data systeem, zie: LYNX: Tips ...

Faun zei:
Dus, even uitschrijven:

Put optie schrijven aan 30 (huidige prijs = 27.99 dus ATM). Verwachting is dat prijs stijgt en dus OTM expired en je dus de premie krijgt.
Indien hij toch zou zakken onder de 30 en dus ITM valt, zeg je van er best een call tegen te schrijven. Wat bedoel je hier precies mee?


Bah, die honderden knopjes en opties in die Lynx trader schrikken een mens nogal af :)

Er is ook een webinar archief: http://www.lynx.nl/webinararchief.php .
Daar kan je oa vertrouwd geraken met de basisfunctionaliteiten van het TWS platform.

Als je er ooit echt niet uit wijs geraakt, neem gerust contact op met de Lynx klantendienst. Deze mensen spelen zeer kort op de bal en zijn zeer vriendelijk. (Binck: idem)

Bontus

Legacy Member
Darconix zei:
10% van Picanol is slechts een 50 miljoen. In 2013 heeft Picanol 90 miljoen vrije cash gegenereerd en het bedrijf is schuldenvrij... Delisting is altijd mogelijk, maar wellicht geen prioriteit. Van de 190 die men op tafel gelegd heeft voor stuk Tessenderlo, heeft men dus al 90 terug. Binnen aantal jaar zal Tessenderlo ook schuldenvrij zijn en kunnen er mooie dingen gebeuren. Tessenderlo zal wellicht nooit een business worden met hoge rendementen, daarvoor iets te veel commodity, maar mits strak kostenbeheer en weinig domme stoten (aka onnodige dividenduitkeringen met schulden financieren) kan er wel winst gehaald worden en zal de waardering alleen maar stijgen en waarde Picanol dus ook. Ik blijf fan...

Ze hebben eigenlijk nu zelfs al genoeg cash om die 10% op te slokken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan