Archief - De beurs - deel 5

Time · 16 jul 2012

Probeer Ma Part Du Gateau eens. Gaat over een trader aan het hoofd van een Parijs kantoor. Nadruk ligt wel op de "onmenselijkheid" van zijn sector tov die van zijn huishoudster die pas ontslagen is. Maar er zitten genoeg stukken in over het leven op de beurs op het hoogste niveau.

Sidenote: kent iemand lectuur over hoe, heel praktisch gericht, een aandeel tot in de kern wordt geanalyseerd, maar dan met een case study?
Stel bv dat iemand wil nagaan hoe koopwaardig Delhaize is, en hij wil dat op langere termijn, vanuit verschillend gezichtspunten uitpluizen. Technisch om in te stappen, fundamenteel zowel op vlak van solide financials als op vlak van strategie op de eigen markt, zoals het moet dus eigenlijk.

Ik zoek geen boek dat een algemeen stappenplan beschrijft (nuja, als er zijn mogen ze wel eens genoemd worden

), eerder lectuur die de uitgebreide gedachtengang van een goede ervaren analyst beschrijft inzake de analyse van 1 aandeel. Dat mag gerust in het verleden liggen.

sh1b · 16 jul 2012

Time zei:
Probeer Ma Part Du Gateau eens. Gaat over een trader aan het hoofd van een Parijs kantoor. Nadruk ligt wel op de "onmenselijkheid" van zijn sector tov die van zijn huishoudster die pas ontslagen is. Maar er zitten genoeg stukken in over het leven op de beurs op het hoogste niveau.

Sidenote: kent iemand lectuur over hoe, heel praktisch gericht, een aandeel tot in de kern wordt geanalyseerd, maar dan met een case study?
Stel bv dat iemand wil nagaan hoe koopwaardig Delhaize is, en hij wil dat op langere termijn, vanuit verschillend gezichtspunten uitpluizen. Technisch om in te stappen, fundamenteel zowel op vlak van solide financials als op vlak van strategie op de eigen markt, zoals het moet dus eigenlijk.

Ik zoek geen boek dat een algemeen stappenplan beschrijft (nuja, als er zijn mogen ze wel eens genoemd worden), eerder lectuur die de uitgebreide gedachtengang van een goede ervaren analyst beschrijft inzake de analyse van 1 aandeel. Dat mag gerust in het verleden liggen.

Value Investing: From Graham To Buffett and Beyond van Bruce Greenwald bevat een aantal case studies en legt alle stappen om een bedrijf te valueren goed uit.

Als ge een boek wilt specifiek over strategie dan zou ik Competition Demystified aanraden, da's ook van Bruce Greenwald. Dat gaat niet over valuatie, enkel over competitieve voordelen, bedrijfsstrategie, enzovoort.

botbgrt · 16 jul 2012

Competition Demystified focust wel bijna uitsluitend op die competitieve voordelen en gaat verder niet zover in op strategie. Als je uitgebreider over strategie wil lezen moet je wellicht competitive strategy van Porter zelf lezen en mss daarna pas Comp. Dem. om een "totaalbeeld" te krijgen.

Value Investing is uitstekend. Daarnaast uiteraard zeker security analysis lezen en een goed boek of twee over cash flows. Een 5-tal extra boeken over "massaging the numbers" kan ook nooit kwaad, zoals Quality of Earnings en financial shenanigans. Daarna kan je alleen nog oefenen met financial statements en allerhande ratio's om beter te worden.

botbgrt · 16 jul 2012

Straddle zei:
Comments zien er ook goed uit op Amazon. Ik heb na zijn bekendere boek wel genoeg gehad van Poundstoner. Langdradig, veel off track verhalen, en een enerverend gebrek aan details bij formules of trading voorbeelden (ik heb het over Fortune' Formula)

Beste boek die ik erover heb gelezen:

Amazon.com: Hot Commodities: How Anyone Can Invest Profitably in the World's Best Market (9780812973716): Jim Rogers: Books

Dit is de voormalige partner van het super hedge funds van George Soros en tevens professor economie. Beste bron voor info over commodities.
Voor de rest ken ik er eigenlijk niet zoveel over commodities alleen, over futures ken ik er wel meer (maar die gaan niet over de fundamentals van de markt).

Jim Rogers ken ik, zal het boek eens bekijken.

Over Fortune's Formula kan ik je volgen maar zelf stak mij dat niet zo tegen. Alleen over Kelly Criterion zelf mocht hij wel nog verder in detail gaan imo. Die off track verhalen vond ik wel leuk omdat je veel herkent en zaken en elkaar kan gaan linken. Priceless belooft alleszins een veel lichter boekje te worden.

jawadde001 · 16 jul 2012

botbgrt zei:
Ik neem trouwens aan dat hij met aardig wat hefboom kon werken door zijn aankopen aardig te hypothekeren waardoor je natuurlijke mooie returns on equity kan halen. Het lukt waarschijnlijk nog wel als je echt verstand van zaken hebt maar risicoloos zijn dergelijke zaken zeker niet. 'Binnen zijn binnen 10 jaar' is al helemaal onwaarschijnlijk. Ik krijg gewoon de kriebels van zo'n gasten omdat ze laten uitschijnen dat Jan met de pet zoiets ook perfect kan doen. Althans, dat is wederom wat ik opmaak uit zijn verschijning, wat ik kan bezichtigen van het boek en zijn interviews. Maar of hij echt 'binnen' is met 5 miljoen euro of meer? Ik betwijfel het eerlijk gezegd, zeker gezien zijn filantropische actie die er eigenlijk helemaal geen is.

De vraag is natuurlijk wat is dat "binnen zijn". Dat is voor iedereen anders. Ik gebruik liever de woorden financieel onafhankelijk dan binnen zijn.

Voor mij persoonlijk is dit wanneer je niet meer hoeft te werken en toch een normaal leven kan leiden. Dus ik heb het niet over 'excessen' zoals het hebben van een gigantische villa, met een porsche op de oprit, een helikopter in de achtertuin en een eigen luxejacht in de haven.

We mogen aannemen dat een modale burger ongeveer 1450 netto per maand verdient en dat dit volstaat voor een modaal leven. Dit maakt 17.500€ per jaar. Als je dus een vermogen hebt dat ongeveer 18.000€ per jaar genereert, dan ben je dus in zekere zin financieel onafhankelijk. Je hoeft op dat moment niet meer te werken om toch dezelfde levenskwaliteit te hebben als je buurman.

--

Wat dat boekje zelf betreft, denk ik dat het heel belangrijk is om een realistisch verwachtingspatroon aan te nemen. Verwacht uiteraard geen 'magische formule', maar misschien wel enkele interessante denkpistes. Dit is ook de reden waarom ik niet de behoefte heb om het boekje aan te kopen, maar ik ben wel geïnteresseerd om het eens te lezen.

Riverdale27 · 16 jul 2012

Als ik zo'n verhalen lees denk ik altijd weer opnieuw: dit is weer zo'n dude die geluk heeft gehad en nu een boek schrijft over al zijn talenten en beslissingen. Sure hij zal wel talent hebben, maar niet meer dan de honderden die hetzelfde deden maar geen geluk hadden.

Paul De Grauwe schreef nog in de Standaard vandaag in een brief naar zijn 16-jarige zelf: "Maak de juiste keuzes, maar denk niet dat je het toeval te slim af kunt zijn. Toeval is heel belangrijk. Het zal je leven in richtingen sturen die je nooit had kunnen voorspellen. Gebruik het toeval in je voordeel. Of het de goede keuze is geweest, weet je toch niet op voorhand. Ik denk dat we over het algemeen geneigd zijn de rol van het toeval te onderschatten."

Beste Paul, - De Standaard

In plaats van succesverhalen te lezen, wat jullie zeker mogen van mij, lijkt het mij gepast ook eens wat anders te lezen, bijvoorbeeld:

bol.com | Puur toeval, Stefan Klein | Nederlandse boeken

Of natuurlijk:

http://www.bol.com/nl/p/fooled-by-randomness/1001004002558134/

botbgrt · 16 jul 2012

Jup Riverdale, de rol van geluk nooit onderschatten. Michael Lewis een aantal weken terug:
Princeton University - Princeton University's 2012 Baccalaureate Remarks

Komt ook mooi aan bod in Liar's Poker dat ik toevallig net aan het lezen ben. Al is zijn carrièreverloop hoogst uitzonderlijk waardoor hij wrs net iets te biased is. Zijn uiteenzetting hierboven is mij iets te eendimensionaal maar begrijpbaar gezien zijn achtergrond.

Riverdale27 zei:
In plaats van succesverhalen te lezen, wat jullie zeker mogen van mij, lijkt het mij gepast ook eens wat anders te lezen, bijvoorbeeld:

Haal ik enkele posts terug aan 'Billion Dollar Lessons' gelezen te hebben, is het nog niet goed...

ad: Het hele uitgangspunt van dat boek is een diepgaande studie van corporate failures in de laatste 25 jaar. Topper hoor.

botbgrt · 16 jul 2012

jawadde001 zei:
De vraag is natuurlijk wat is dat "binnen zijn". Dat is voor iedereen anders. Ik gebruik liever de woorden financieel onafhankelijk dan binnen zijn.

Voor mij persoonlijk is dit wanneer je niet meer hoeft te werken en toch een normaal leven kan leiden. Dus ik heb het niet over 'excessen' zoals het hebben van een gigantische villa, met een porsche op de oprit, een helikopter in de achtertuin en een eigen luxejacht in de haven.

We mogen aannemen dat een modale burger ongeveer 1450 netto per maand verdient en dat dit volstaat voor een modaal leven. Dit maakt 17.500€ per jaar. Als je dus een vermogen hebt dat ongeveer 18.000€ per jaar genereert, dan ben je dus in zekere zin financieel onafhankelijk. Je hoeft op dat moment niet meer te werken om toch dezelfde levenskwaliteit te hebben als je buurman.

--

Wat dat boekje zelf betreft, denk ik dat het heel belangrijk is om een realistisch verwachtingspatroon aan te nemen. Verwacht uiteraard geen 'magische formule', maar misschien wel enkele interessante denkpistes. Dit is ook de reden waarom ik niet de behoefte heb om het boekje aan te kopen, maar ik ben wel geïnteresseerd om het eens te lezen.

99,99% van de mensen met een vermogen van pakweg ruim 500k euro (minimaal nodig om die 18k + inflatievoet te generen en dan ben ik gul) + afbetaalde woonst leeft niet op 18k/jaar. Ik denk dat iedereen anders zat mensen kent die theoretisch gezien kunnen kappen met werken. Om 40k of wat meer uit te geven/jaar moet je echt geen al te zotte dingen doen, zeker als je nog wat kinderen en vrouw hebt. En als men dan al wel al op die 20k/jaar kon leven, ben je dan financieel onafhankelijk te noemen? Imo verre van maar dat is persoonlijke interpretatie.

Ik begrijp wel dat iedereen daar een ander standpunt over heeft en dat legt de auteur dan ook correct uit. Door op die manier echter vaag te blijven over wat het doel (vh boek) juist inhoudt, ontloop je als schrijver wel een beetje de verantwoordelijkheid voor wat je "belooft" aan je lezers. Dit kan evengoed een boekje met erg vage tips zijn à la "luister naar rijken en hoe zij het doen", "betaal voor fiscale raad", "werk hard", ... zoals er zovelen zijn.

Het ruikt vooralsnog sterk naar oversimplificatie en vele "duuuh-weetjes" als ik nog eens mag afgaan op mijn intuïtie en ervaring met dergelijke verhalen en personen. ;x In 190 pagina's kan je sowieso niet degelijk ingaan op vastgoed, fiscaliteit, investeren, ... Al ben ik er wel zeker van dat er handige tips in staan. Ik stoor mij vooral aan de manier waarop hij het presenteert en idd de factor geluk (booming vastgoedmarkt etc)... Laat maar weten wat je ervan vond!

jawadde001 · 16 jul 2012

botbgrt zei:
99,99% van de mensen met een vermogen van pakweg ruim 500k euro (minimaal nodig om die 18k + inflatievoet te generen en dan ben ik gul) + afbetaalde woonst leeft niet op 18k/jaar. Ik denk dat iedereen anders zat mensen kent die theoretisch gezien kunnen kappen met werken. Om 40k of wat meer uit te geven/jaar moet je echt geen al te zotte dingen doen, zeker als je nog wat kinderen en vrouw hebt. En als men dan al wel al op die 20k/jaar kon leven, ben je dan financieel onafhankelijk te noemen? Imo verre van maar dat is persoonlijke interpretatie. Ik begrijp wel dat iedereen daar een ander standpunt over heeft en dat legt de auteur dan ook correct uit. Door op die manier echter vaag te blijven over wat een plan inhoudt, ontloop je als schrijver wel een beetje de verantwoordelijkheid voor wat je "belooft" aan je lezers.

Er zijn veel mensen die echt geen 20.000€ netto per jaar verdienen. Nochtans kunnen die wel een 'normaal' leven leiden.

Jij spreekt daar over 40.000€ per jaar uitgeven? Dat is echt wel een bom geld. Dat is meer dan 3000€ netto per maand of meer dan 6000 bruto. Dit is geen standaard-inkomen, maar alleen toegankelijk voor misschien 5% van de beroepsbevolking. Dus zeg me niet dat 40.000€ een normaal uitgave-patroon is, want dat is het hoegenaamd niet.

Nogmaals, ik heb het hier over iemand die financieel onafhankelijk is en een modaal leven wil leiden, niet iemand die in de luxe wil baden.
Tevens heb ik het hier over een alleenstaande en dus niet een persoon die ook nog een vrouw en vier kinderen moet onderhouden, want dan moet je inderdaad rekenen met grotere bedragen.

botbgrt · 16 jul 2012

Dat is een normaal uitgavenpatroon in een gezin waarbij een van de partners 500k en een afbetaald huis heeft. Er zijn bijzonder weinig mensen die eenzelfde niveau van uitgaven zullen aanhouden eens ze het financieel wat breder krijgen. Daarvoor hoef je echt niet al te luxueus te doen. Hell, velen zullen het al moeilijk genoeg hebben om te weerstaan aan die wagen van 40-50k.

jawadde001 · 16 jul 2012

botbgrt zei:
Dat is een normaal uitgavenpatroon in een gezin waarbij een van de partners 500k en een afbetaald huis heeft. Er zijn bijzonder weinig mensen die eenzelfde niveau van uitgaven zullen aanhouden eens ze het financieel wat breder krijgen. Daarvoor hoef je echt niet al te luxueus te doen. Hell, velen zullen het al moeilijk genoeg hebben om te weerstaan aan die wagen van 40-50k.

Dat is iets anders.

Maar er zijn er altijd die geen behoefte hebben aan 'overdreven' luxe. Kijk naar Buffett. Die rijdt (reed) rond met een wagen die 14 jaar oud is en woont in een bescheiden woning.

botbgrt · 16 jul 2012

Vandaar dat ik 99.99% zeg en niet 100%. Buffett is een buitengewone uitzondering. Hij heeft een levenslange extreme obsessie met geld. Elke cent die hij kon opzijleggen was er eentje die hij kon laten compounden. Rationeel perfect begrijpelijk voor iemand met zijn talent maar buitengewoon uitzonderlijk gedrag in realiteit.

Er is trouwens een wezenlijk verschil tussen 18k/jaar uitgeven (waar voor de modale mens wel hypotheek of huur af moet!) of in onderstaande wonen en net die 10 of 20k extra/jaar kunnen uitgeven. Dat tweede is ook nog best modaal, alleen psychologisch veel prettiger (en houdbaar).

Warren+Buffett+Worlds+3rd+richest+man+still+vqS4bIDyPAJl.jpg

Er is uiteraard wel een punt waar extra uitgaven voor meer luxe niet meer in evenredige verhouding bijdragen tot de levensstandaard. Dat punt ligt hoogstwaarschijnlijk echter veel dichter bij uitgaven van 40k/jaar (+ afbetaald huis) ipv 18k/jaar (om even met onze eerdere cijfers te blijven werken). Maw, die 22k/jaar extra zal je levensstandaard nog voldoende doen toenemen tegenover de opoffering vh geld waardoor het voor de gemiddelde mens bijzonder moeilijk is te weerstaan aan die lokroep.

Straddle · 16 jul 2012

Riverdale27 zei:
Als ik zo'n verhalen lees denk ik altijd weer opnieuw: dit is weer zo'n dude die geluk heeft gehad en nu een boek schrijft over al zijn talenten en beslissingen. Sure hij zal wel talent hebben, maar niet meer dan de honderden die hetzelfde deden maar geen geluk hadden.

Paul De Grauwe schreef nog in de Standaard vandaag in een brief naar zijn 16-jarige zelf: "Maak de juiste keuzes, maar denk niet dat je het toeval te slim af kunt zijn. Toeval is heel belangrijk. Het zal je leven in richtingen sturen die je nooit had kunnen voorspellen. Gebruik het toeval in je voordeel. Of het de goede keuze is geweest, weet je toch niet op voorhand. Ik denk dat we over het algemeen geneigd zijn de rol van het toeval te onderschatten."

Beste Paul, - De Standaard

In plaats van succesverhalen te lezen, wat jullie zeker mogen van mij, lijkt het mij gepast ook eens wat anders te lezen, bijvoorbeeld:

bol.com | Puur toeval, Stefan Klein | Nederlandse boeken

Of natuurlijk:

bol.com | Fooled By Randomness, Nassim Nicholas Taleb | Engelse boeken

Is die boek van Klein nog de moeite als je alles al van Taleb hebt gelezen? Ik vond Fooled By Randomness van Taleb extreem goed (hoewel moeizaam om te lezen, dat door zijn schrijfstijl en ook wel het niveau).

Straddle · 16 jul 2012

botbgrt zei:
Vandaar dat ik 99.99% zeg en niet 100%. Buffett is een buitengewone uitzondering. Hij heeft een levenslange extreme obsessie met geld. Elke cent die hij kon opzijleggen was er eentje die hij kon laten compounden. Rationeel perfect begrijpelijk voor iemand met zijn talent maar buitengewoon uitzonderlijk gedrag in realiteit.

Die anekdotes gelezen in Schroeder's boek over Buffett zijn spaarzaamheid? Onderhandelen met de kioskuitbater om oude kranten op te kopen tegen spotprijzen, zijn auto buiten wassen als het regende zodat hij de kost van het water kon besparen, ...

Later toen hij al multimiljardair was kwam zijn dochter bij hem een lening vragen omdat ze haar keuken wilde vernieuwen. Zijn antwoord: "How about the bank?"

Schnippy · 17 jul 2012

Straddle zei:
Die anekdotes gelezen in Schroeder's boek over Buffett zijn spaarzaamheid? Onderhandelen met de kioskuitbater om oude kranten op te kopen tegen spotprijzen, zijn auto buiten wassen als het regende zodat hij de kost van het water kon besparen, ...

Later toen hij al multimiljardair was kwam zijn dochter bij hem een lening vragen omdat ze haar keuken wilde vernieuwen. Zijn antwoord: "How about the bank?"

Lening? denk dat het eerder sponsoring zal geweest zijn...

Wss was dit een mopje die hij de wereld instuurde, maar zo'n belegger als buffet zal ook wel zijn fortuin niet opsparen tot z'n dood om dan doodleuk de staatskas te voeden, dus ik vermoed wel dat hij z'n dochter wel al enkele cadeautjes heeft gegeven.

Th1x4nG · 17 jul 2012

KOG verkocht (7.10 -> 9.15)
Vond het es tijd worden om winst te nemen, morgen in de sell-off terugkopen want zou zéér interessant kunnen zijn op lange termijn. Jammer genoeg zat ik er maar voorzichtig in, maar met kleine beetjes lukt het ook wel. Mijn grootste fouten in het verleden waren te weinig spreiding en te weinig geduld.

Aan Nyrstar zit ik me ook stevig te verbranden... Thrombogenics zit ik nog in van aan 25, staat bijna terug op aankoopkoers; als ge ziet waar ik had kunnen gekocht hebben veel recenter, lol

Powernap · 18 jul 2012

Th1x4nG zei:
KOG verkocht (7.10 -> 9.15)
Vond het es tijd worden om winst te nemen, morgen in de sell-off terugkopen want zou zéér interessant kunnen zijn op lange termijn. Jammer genoeg zat ik er maar voorzichtig in, maar met kleine beetjes lukt het ook wel. Mijn grootste fouten in het verleden waren te weinig spreiding en te weinig geduld.

Aan Nyrstar zit ik me ook stevig te verbranden... Thrombogenics zit ik nog in van aan 25, staat bijna terug op aankoopkoers; als ge ziet waar ik had kunnen gekocht hebben veel recenter, lol

Wat is KOG juist? Mja, nyrstar, zit er ook bij te twijfelen, zou wel eens heel mooi kunnen zijn om nu in te stappen, maar langs andere kant zouden ze wel mooi rendement kunnen opbrengen..

Zorba · 18 jul 2012

Telenet blijft het toch wel opvallend goed doen. Op 2 jaar heb ik daar al 70% winst op gemaakt

(21,55 aangekocht, nu bijna €37). En dat is zonder het dividend.

Net zoals al mijn andere aankopen op de beurs was dat een puur impulsieve aankoop dus ben wel enorm blij met zo een rendement.

Powernap · 18 jul 2012

Deze ochtend redelijk wat aandelen gekocht van Deceuninck, en ze renderen al meteen!

het nieuws van de herfinanciering heeft me uiteindelijk over de streep gehaald.

Riverdale27 · 18 jul 2012

Straddle zei:
Is die boek van Klein nog de moeite als je alles al van Taleb hebt gelezen? Ik vond Fooled By Randomness van Taleb extreem goed (hoewel moeizaam om te lezen, dat door zijn schrijfstijl en ook wel het niveau).

Ik vind dat boek zeker nog de moeite... Focust ook niet zoveel op de financiële markten.

Taleb is inderdaad een schrijver die lezers laat zweten. Hij probeert een beetje te speciaal te zijn... schrijft i.m.o. niet echt goed, maar zijn punten zijn zeker spot-on.

Archief - De beurs - deel 5

Time

Legacy Member

sh1b

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Schnippy

Legacy Member

Th1x4nG

Legacy Member

Powernap

Legacy Member

Zorba

Legacy Member

Powernap

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member