Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
Dat is het fucking probleem tegenwoordig... een beurs wordt gezien als een casino, en niet meer als een plaats waar kapitaal uitgewisseld wordt in ruil voor goede projecten die de welvaart stimuleren...

Bontus

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dat is het fucking probleem tegenwoordig... een beurs wordt gezien als een casino, en niet meer als een plaats waar kapitaal uitgewisseld wordt in ruil voor goede projecten die de welvaart stimuleren...

Je snapt helemaal mijn punt niet blijkbaar.
Het gaat louter om competenties voor zo'n job.

De welvaart wordt gecreëerd door het ondernemerschap en het voeren van handel van bedrijven (goedere/diensten). De beurs is daarvoor een hulpmiddel in het liquide en beschikbaar maken van kapitaal. Wie voor een beurshuis werkt levert een dienst, en is dus "meetbaar" in zijn opbrengsten.

Dat de bankwereld scheef zit is waar en is een andere discussie, die veel meer te maken heeft met de reguleringen, overkoepelingen, too big too fail en .... maar heeft niets te maken met de competenties die nodig voor een job bij een bank. Daar is in honderden jaren niets verandert, behalve dan dat computers een krachtig hulpmiddel geworden zijn.

$layer123

Legacy Member
Het typische argument voor een trader, 'ik zorg voor liquiditeit'. Ik zou toch wat morele bezwaren hebben met als enig doel in uw job winst maken, en dan nog vaak op de rug van anderen, zonder zelf economische waarde te creëren. Al die landbouwers die lijden onder de volatiele voedselprijzen, en vele traders die hun loon van vaak overbetaalde jobs spenderen aan de hoeren en aan cocaïne. Verhalen die je toch vaak linkt aan dat soort jobs. Het kapitalistisch systeem zit op sommige vlakken toch wat pervers in elkaar, ook al ben ik zelf pro-kapitalist.

Er wordt soms gezegd dat voor een onderneming beter zou kunnen zijn om uw financial risks helemaal niet te hedgen met financial risk instruments, door liquiditeitsrisico etc. die het met zich meebrengt.
De wereld maak je in mijn ogen (en véle anderen) niet beter met vele jobs uit de financiële sector. En veel 'echte' vrienden maak je niet in vele van die posities, want door de competitieve sfeer die in sommige plaatsen hangt zou je je collega de rug insteken om zelf hogerop te geraken.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit veralgemeend moet worden naar iedereen in de financiële sector.. ik vind het gewoon een interessante discussie die te weinig aandacht krijgt :)

Straddle

Legacy Member
$layer123 zei:
Het typische argument voor een trader, 'ik zorg voor liquiditeit'. Ik zou toch wat morele bezwaren hebben met als enig doel in uw job winst maken, en dan nog vaak op de rug van anderen, zonder zelf economische waarde te creëren. Al die landbouwers die lijden onder de volatiele voedselprijzen,

Lees de intro van Market Wizards 4 eens. Je gaat nog grote ogen opentrekken ;)

Er wordt soms gezegd dat voor een onderneming beter zou kunnen zijn om uw financial risks helemaal niet te hedgen met financial risk instruments, door liquiditeitsrisico etc. die het met zich meebrengt.

Dat speelt alvast geen rol bij interest en fx derivaten. Evenmin bij opties of aandelen of obligaties.

De wereld maak je in mijn ogen (en véle anderen) niet beter met vele jobs uit de financiële sector. En veel 'echte' vrienden maak je niet in vele van die posities, want door de competitieve sfeer die in sommige plaatsen hangt zou je je collega de rug insteken om zelf hogerop te geraken.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit veralgemeend moet worden naar iedereen in de financiële sector.. ik vind het gewoon een interessante discussie die te weinig aandacht krijgt :)

Mja, het is een discussie die nogal gemakkelijk in extremen vervalt. Echte diepgaande discussies heb ik er nog niet over gezien.

Bontus

Legacy Member
$layer123 zei:
Het typische argument voor een trader, 'ik zorg voor liquiditeit'. Ik zou toch wat morele bezwaren hebben met als enig doel in uw job winst maken, en dan nog vaak op de rug van anderen, zonder zelf economische waarde te creëren. Al die landbouwers die lijden onder de volatiele voedselprijzen, en vele traders die hun loon van vaak overbetaalde jobs spenderen aan de hoeren en aan cocaïne. Verhalen die je toch vaak linkt aan dat soort jobs. Het kapitalistisch systeem zit op sommige vlakken toch wat pervers in elkaar, ook al ben ik zelf pro-kapitalist.

Er wordt soms gezegd dat voor een onderneming beter zou kunnen zijn om uw financial risks helemaal niet te hedgen met financial risk instruments, door liquiditeitsrisico etc. die het met zich meebrengt.
De wereld maak je in mijn ogen (en véle anderen) niet beter met vele jobs uit de financiële sector. En veel 'echte' vrienden maak je niet in vele van die posities, want door de competitieve sfeer die in sommige plaatsen hangt zou je je collega de rug insteken om zelf hogerop te geraken.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit veralgemeend moet worden naar iedereen in de financiële sector.. ik vind het gewoon een interessante discussie die te weinig aandacht krijgt :)
Als een landbouwer voedsel produceert dat achteraf weggegooid moet worden wegens overschotten, creëert hij dan economische waarde volgens u?

Al een geluk dat er speculanten zijn om de effecten van wisselende landbouwopbrengsten af te vlakken.

Wel erg jammer dat speculanten die steevast verkeerde beslissingen nemen "gered" kunnen worden, waar we dus nu mee bezig zijn. In zo'n situatie krijgen we inderdaad een volatiele wereldmarkt.

Kingfisher

Legacy Member
De meeste landbouwers verkopen hun oogst al in het voorjaar, soms nog voor het zaaien. Voor de landbouwer geeft het een gegarandeerd inkomen, voor de koper een garantie dat
A. Ze een zeker volume product zullen hebben
B. Zekerheid van kostprijs.
Beide partijen speculeren.

Straddle

Legacy Member
Alles mooi in het groen vandaag, nice. Hoewel ik liever een Grexit had gezien, dan waren we er ineens vanaf. Liever de korte pijn dan een langdurige pijn die elk moment kan wederkeren.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Alles mooi in het groen vandaag, nice. Hoewel ik liever een Grexit had gezien, dan waren we er ineens vanaf. Liever de korte pijn dan een langdurige pijn die elk moment kan wederkeren.

Hier ook een topdagje. De totale delta's van mijn opties hebben het equivalent van 2 long futurecontractjes (^put buiten beschouwing gelaten). Wat me op één dagje 1.700€ winst oplevert. :D

Die vijf extra contracten een paar dagen geleden kwamen net op tijd. Het voornemen om nog wat langlopende opties te schrijven, zit nog effe in de koelkast. We zien wel of ik die later nog kan afvuren...

Fides

Legacy Member
$layer123 zei:
Het typische argument voor een trader, 'ik zorg voor liquiditeit'. Ik zou toch wat morele bezwaren hebben met als enig doel in uw job winst maken, en dan nog vaak op de rug van anderen, zonder zelf economische waarde te creëren. Al die landbouwers die lijden onder de volatiele voedselprijzen, en vele traders die hun loon van vaak overbetaalde jobs spenderen aan de hoeren en aan cocaïne. Verhalen die je toch vaak linkt aan dat soort jobs. Het kapitalistisch systeem zit op sommige vlakken toch wat pervers in elkaar, ook al ben ik zelf pro-kapitalist.

While it is empirically difficult to completely rule out a causal link between speculation in commodity derivatives markets and short-lived volatility in commodity prices, there are strong grounds to conclude that speculation has not had a systematic impact on recent commodity price dynamics.

Commodity price volatility | The Treasury

Speculation - Most researchers agree that high levels of speculative activity in futures markets may amplify price movements in the short term although there is no conclusive evidence of longer term systemic effects on volatility.

Food price volatility - OECD-FAO Agricultural Outlook 2011-2020

;)

Th1x4nG

Legacy Member
Wow, markten zijn hot hot hot. uitstappen voor close? mijn kog's staan +11%, zieke boel, spijtig dat ik nog ingehouden had toen ik me heb ingeladen :(

Schnippy

Legacy Member
Bontus zei:
Zou een goeie job voor mij zijn, Trader in zo'n bureau.
Ex-gamer
Ex-pokerspeler
Fanatiek odds berekenen voor weddenschappen
En spelen met getallen :D

Riverdale27 zei:
Dat is het fucking probleem tegenwoordig... een beurs wordt gezien als een casino, en niet meer als een plaats waar kapitaal uitgewisseld wordt in ruil voor goede projecten die de welvaart stimuleren...

Voor mij is de beurs ook alleen maar een casino-spel waar ik een bepaald budget (geld die ik kan missen) aan spendeer en waaraan ik in zo kort mogelijke tijd wint op wil maken, kapitaal uitwisselen voor goede projecten en welvaart stimuleren... daar doe ik dan niet aan mee want de meeste grote bedrijven doen toch alles om geen belastingen te betalen dat ze ook niet op mijn steun moeten rekenen. Een kleine zelfstandige moet ook zijne plan trekken zonder van iemand hulp te krijgen so I couldn't care less.

Ik heb nog maar een korte tijd beurservaring 4-tal jaar en jaarlijks mooie winst gemaakt 10-15%. 2011 jammer genoeg geen winst, wel veel bijgekocht en nu 2012 sta ik te schommelen tussen 5% en 15% vandaag is het 11% maar maandag kan het weer maar 6% zijn.. ik beleg niet berekend maar speculeer enja vooral in financiële aandelen bijv. kbc (gekocht aan 9€)en ageas (1.10€) zijn de grootste in m'n portefeuille op de rest heb ik verlies maar de rest heb ik voor beperktere bedragen gekocht en het verlies van bijv. 10 aandelen (GBL, EON, Option, Ancora, dexia, ...)wegen niet op tegen de winst van deze 2 m.a.w. ik neem berekende risico's alhoewel beurs in mijn ogen puur speculatie blijft, als der morgen terrorist bommetje gooit ergens dan is een crash weer het geval enja tegen dat de meesten het nieuws horen is het kwaad al geschied dus ik blijft het houden bij geld die ik kan missen en ben niet bereid m'n budget veel te verhogen.

gumball4000

Legacy Member
Lol, op dit moment denk ik "had ik gisteren maar Dexia aandelen gekocht"^^..dju 30% winst is ni mis eh :p. Maarja het kon evengoed verlies zijn natuurlijk :)

Ohm

Legacy Member
Ik heb mijn oog al lang laten vallen op KBC. Maandje geleden op de €12 gestrand, was toen serieus aan het twijfelen om te kopen, en vandaag op €17.45. Bij de volgende grote drop mijn kans wagen.

Schnippy

Legacy Member
gumball4000 zei:
Lol, op dit moment denk ik "had ik gisteren maar Dexia aandelen gekocht"^^..dju 30% winst is ni mis eh :p. Maarja het kon evengoed verlies zijn natuurlijk :)

Ik had enkele posts geleden al aangemerkt dat er meer kans op winst was dan op verlies , werd toen weggelachen door riverdale :) denk dat hij nu wel niet snel meer zal lachen.

gumball4000

Legacy Member
Schnippy zei:
Ik had enkele posts geleden al aangemerkt dat er meer kans op winst was dan op verlies , werd toen weggelachen door riverdale :) denk dat hij nu wel niet snel meer zal lachen.

Maarja, het kon evengoed verlies zijn natuurlijk..:). Dat is net het moeilijke van aandelen :)

Straddle

Legacy Member
Schnippy zei:
Ik had enkele posts geleden al aangemerkt dat er meer kans op winst was dan op verlies , werd toen weggelachen door riverdale :) denk dat hij nu wel niet snel meer zal lachen.

Uw analyse, nl. dat het volgens de Arco groep meer geld waard is, werd vooral bekritiseerd. Merk ook op dat Dexia fundamenteel nog altijd een even lege doos is. En die spong van 30%, het zijn vaker sprongen van -30% geweest dan +30% de voorbije maanden. Het verbaast mij niets dat zo'n penny stock nu beter scoort in % points dan een kwaliteitsbank (bijv. Wells Fargo of Santander), die penny stocks zijn simpelweg volatieler. Meer upside potentieel en ook meer downside potentieel.

Bontus

Legacy Member
Duvel Moortgat gekocht.

Verwacht echt een mooie groei bovenop de groei.
Tegenvaller is wel het zwakke voorjaar qua weer in België, maar was al een beetje afgestraft.

Zit zelf heel kort op het bierwereldje, en merk een revival van klassieke speciaalbieren na de boom in duizend en één nieuwe bieren.

We zullen zien, is sowieso redelijk "safe" denk ik.

gumball4000

Legacy Member
Weer 17% winst op dexia :p..damn stel da ge pakweg voor 1300eur aandelen zou gekocht hebben vrijdag, had ge vandaag bijna 700eur winst :p

D3C0Y

Legacy Member
Ik hoop (met de huidige klim) binnenkort mijn mobistar-brol afhands te kunnen doen.
Wat een miskoop was me dat :/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan