Archief - De beurs - deel 5

Riverdale27 zei:

Idem met Apple en zijn hoge waardering.

Klik om te vergroten...

Apple staat niet echt hoog gewaardeerd en heeft dat nooit echt gedaan in het recente verleden, denk dat het bij apple vooral de perceptie is dat het duur is omdat de koers ook zo een ongelooflijke weg heeft afgelegd laatste 10 jaar, maar de onderliggende bedrijfsprestaties moeten absoluut niet onderdoen voor de koersevolutie. Desondanks heb ik mij er nooit aan gewaagd.

Straddle zei:

Is de totale huidge waarde van je portfolio kleiner (of dreigt die kleiner te worden) dan het vereiste minimum van 2k? Bij IB bij mij is dat 2k USD. Dat is het minimum dat je portfolio waard moet zijn.

Klik om te vergroten...

Is ruim het tienvoud dus daar zal het niet aan liggen. Voor wat hou je mij? Maar heb contact gehad met IB via de chat functie en die mens zei dat het 'normaal' is omdat ik voorheen grote CAD en USD posities had 'op marge' met daartegenover een cashbalans in EUR. Ofzoiets althans.

Riverdale27 zei:

Wat natuurlijk goed aangeeft waarom het overgewaardeerd is (of tenminste was) . Kuddementaliteit... Op momenten als deze heb ik het altijd moeilijk met de EMH te geloven... Maar soit.

Klik om te vergroten...

Jup.

syNk zei:

Apple staat niet echt hoog gewaardeerd en heeft dat nooit echt gedaan in het recente verleden, denk dat het bij apple vooral de perceptie is dat het duur is omdat de koers ook zo een ongelooflijke weg heeft afgelegd laatste 10 jaar, maar de onderliggende bedrijfsprestaties moeten absoluut niet onderdoen voor de koersevolutie. Desondanks heb ik mij er nooit aan gewaagd.

Klik om te vergroten...

Eens. Sommigen beargumenteren zelf dat Apple een softwarebedrijf is met degelijke competitieve voordelen (network effect) dat zijn hardware op deze manier aan briljante marges kan slijten. Zou best kunnen kloppen, maar ik zou er niet op durven wedden.

Riverdale27 zei:

Wat natuurlijk goed aangeeft waarom het overgewaardeerd is (of tenminste was) . Kuddementaliteit... Op momenten als deze heb ik het altijd moeilijk met de EMH te geloven... Maar soit.

Ik heb nooit echt geloofd in het lange-termijn potentieel van Facebook. Idem met Apple en zijn hoge waardering.

Klik om te vergroten...

Je moet eens kijken als FB straks nog maar 1/10 waard is van de initiële offering prijs. Je zal het moeilijk krijgen om te geloven dat dat de efficiënte markt is die alle inkomende info direct verwerkt en in de prijs verwerkt.

Het beeld van een gekke massa die weer eens een hype achterna holt lijkt mij een logischere verklaring

syNk zei:

Apple staat niet echt hoog gewaardeerd en heeft dat nooit echt gedaan in het recente verleden, denk dat het bij apple vooral de perceptie is dat het duur is omdat de koers ook zo een ongelooflijke weg heeft afgelegd laatste 10 jaar, maar de onderliggende bedrijfsprestaties moeten absoluut niet onderdoen voor de koersevolutie. Desondanks heb ik mij er nooit aan gewaagd.

Klik om te vergroten...

Met die lage P/E en tientallen miljarden die binnenstromen, weinig debt, topmanagement, en topproducten, ... weet ik het niet meer goed. Hun cap is ook extreem hoog, maar de fundamentals backen die waarde nog ergens. Bij FB is daar nog geen sprake van.

Apple gaat blijven groeien.
China mobile gaat hun beginnen subsidizen en iphones gratis/goedkoop meegeven voor 2-jaar minimum contracten. Apple heeft nog veel ruimte voor groei in Amerika en nog veel meer in Europa en Azië.
Hun tv zal ook vlot verkopen, zowel omdat het een next-gen tv zal zijn, als om de oppikkende huizenmarkt en nieuw meubilair dat gekocht wordt bij een nieuw huis.
Het is een gigantische cash machine.

FB is imo een $8-10 waard, hoodzakelijk omdat ze $7.4 per aandeel aan cash hebben opgehaald met hun beursgang
Het meest hallucinante van FB vind ik dat er fondsen en investeringsfirma's zijn die daarin geïnvesteerd hebben... echt ... wow. Is toch ongelofelijk.

Vraag me af wat ze met die 16b gaan doen nu. Zou een leuke verrassing zijn moesten ze kijken buiten het internet en advertising en richting technologische innovatie gaan.

botbgrt zei:

Vrij komisch dat hier plotsklaps velen toch van mening zijn dat FB ferm overgewaardeerd is. Enkele maanden terug waren Straddle, ikzelf en een enkeling zowat de enigen hier met die mening. Elke argumentatie werd teniet gedaan als irrelevant. Ik viseer uiteraard niemand, het valt mij in zijn geheel gewoon op dat mensen zich eerder durven uit te spreken nu de koers hen gelijk heeft.

Klik om te vergroten...

Raar, dacht dat hier quasi niemand positief was over prijs van de IPO van FB.

Ik had het meer over dit topic: https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/aandelen-kopen.844156

edit: http://www.technologyreview.com/web/40437/?nlid=nldly&nld=2012-05-22

Paniek op de beursvloer

DELL ook zware plets vandaag.

INTC en MSFT -3.5%
Nog zo een paar dagen en ik koop.

Euro gaat nu snel naar 1.25, was voorspeld, maar vraag mij nu af hoeveel verder het gaat gaan. De extreemste verwachtingen zijn 1/1 euro/usd voor half 2013.

Geen enkel bedrijf kan blijvend aan de top staan. Dat is eigen aan het kapitalisme. Er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Genoeg voorbeelden wat dat betreft.

Kodak is zo'n voorbeeld. Dat had zelfs zo'n marktpositie dat niemand sprak over "Hebt ge uw fototoestel bij?", maar ""Hebt ge uwen kodak bij?". Hetzelfde zien we met Nokia. In den beginne was er maar "één" merk en dat was Nokia. Ik denk zelfs dat iedereen in die begindagen een Nokia heeft gehad. Internet explorer past hier ook nog in. Dit was dé dominante speler, nu hebben ze amper 30% over en hebben ze de eerste plaats moeten laten aan Chrome.

Zo zijn er massa's voorbeelden te vinden.

Conclusie: Ooit zal Apple zijn marktpositie kwijtraken. Hetzelfde geldt voor Facebook (waar google+ misschien de fakkel zal overnemen).
Wanneer en aan wie, weet niemand. Maar dat het zal gebeuren, leert ons de geschiedenis. Ik zie niet in waarom het deze keer anders zou zijn.

syNk zei:

DELL ook zware plets vandaag.

Klik om te vergroten...

$22b market cap
$17.2b cash & equiv.
$9b debt
bijna $5b FCF

Goedkoop en met top management. Maar blijft tech. Share buybacks zijn imo wat te laag en er is altijd het risico van een slechte overname, al is track record oke. Ook geen groei.

Nesjamag zei:

INTC en MSFT -3.5%
Nog zo een paar dagen en ik koop.

Euro gaat nu snel naar 1.25, was voorspeld, maar vraag mij nu af hoeveel verder het gaat gaan. De extreemste verwachtingen zijn 1/1 euro/usd voor half 2013.

Klik om te vergroten...

Door wie was dit voorspeld dan? Toen we rond 1.31 stonden verwachtten de meesten hier dat de euro weer sterk zou stijgen tegenover de dollar omdat het toen 'zo laag' stond.

Déjà vu..

Coca cola, IBM, McDonalds
Ik ben er zeker van dat er bedrijven gaan zijn die langer gaan blijven bestaan dan gelijk welke nu bestaande overheid. Ze moeten gewoon slim genoeg zijn.

Nesjamag zei:

Coca cola, IBM, McDonalds
Ik ben er zeker van dat er bedrijven gaan zijn die langer gaan blijven bestaan dan gelijk welke nu bestaande overheid. Ze moeten gewoon slim genoeg zijn.

Klik om te vergroten...

Alles is zeer relatief. Neem nu bijvoorbeeld Total of Shell. Ooit zal het afgelopen zijn met aardolie. Sommigen van hen zullen op tijd de omslag maken naar iets nieuws, anderen zullen ten onder gaan.

Of Electrabel. Ik ben ervan overtuigd dat we in de toekomst zelfvoorzienend zullen worden wat elektriciteit betreft. De zonnepanelen zullen zeer goedkoop worden en het rendement zal verder toenemen. Elk bedrijf en elk gezin zal panelen op zijn dak hebben liggen. Een bedrijf als electrabel zal in dit tijdperk slecht een marginale rol meer spelen.

Zoals gezegd, er is een tijd van komen en van gaan. Wat we nu beschouwen als een vaste waarde, zal dit (mogelijks) in de toekomst niet meer zijn.

Je zou er inderdaad van verschieten hoe weinig mastodonten van 50-100 jaar terug de tand des tijds doorstaan hebben. Enkel zeer uitzonderlijke bedrijven houden het meer dan 50-75 jaar vol en ook zij gaan door verschillende complete overhauls op quasi elk vlak.

De perceptie wordt aangetast door survivorship bias etc.

DELL tweets:

https://twitter.com/contrairestier/status/205345656443908096
https://twitter.com/contrairestier/status/205345801415827456

Vind het vrij fascinerend. Aandeel staat amper 40% boven low van 2008/2009. Ik ken alleen bitterweinig van de sector.

@botbgrt,

Het zou interessant zijn om nog eens een blogupdate te mogen lezen van je mening over FTP gezien de recente evolutie van de koers. Welke scenario's zie je voor Landqart (overname door andere speler of wachten op dat mogelijk 50% of capacity contract).

Hoi. Ik moet inderdaad nog eens een update posten (en niet alleen over FTP). Sinds kort begonnen met werken en daarnaast school afwerken enzo dus even wat minder tijd en zin gehad.

Ik heb onlangs mijn positie nog eens uitgebreid met 1/3e, gemiddelde staat nu rond de $25/share. Landqart "kan" eventueel een overnamekandidaat zijn voor bv De La Rue of Oberthur (zij hebben DLR proberen overnemen onlangs) maar het is niet iets dat ik echt verwacht. Voor Chad is alles verkoopbaar, alles staat in functie van de prijs. In die zin vertrouw ik er dan ook op dat Chad momenteel Landqart met goeie reden laat draaien en verwacht er value uit te halen.

Ik heb reeds waarderingen gezien (adhv oude capaciteit van 2500 ton/jaar, is nu 10k) voor 200-350m voor Landqart eens de problemen opgelost zijn maar ik geef het zelf momenteel nul waarde. Zou het al als een positieve verrassing ervaren als we er $50-100m voor vangen in een overname. Ik heb liever wat meer ademruimte op vlak van liquiditeit. Momenteel duwt Landqart namelijk op de cashpositie van FTP en ik ben dan ook redelijk teleurgesteld in de aanhoudende vertraging voor deze tak.

Ontegensprekelijk is de waarde van Dresden, dat uitstekend presteert en misschien wel de huidige market cap alleen al waard is. Thurso is afwachten op full capacity en uiteindelijke cash costs/ton. Gezien de onzekerheid van dit laatste, de verzwakte prijs van DP (gelinkt aan katoen) + Landqart is de markt niet bepaald vriendelijk voor het aandeel, maar in se is er niets veranderd aan de intrinsieke waarde. Ik wil in de komende twee kwartalen wél zeer concrete info rond de cash costs van Thurso en de ontwikkelingen binnen Landqart maar wat betreft capital allocation vertrouw ik volledig op Chad.

De afgelopen weken ben ik ook wat beursmoe geworden... Tbh zou ik loeihard willen shorten, maar het is einde schooljaar en dan is de werkkalender opeens zeer chaotisch en kan ik het allemaal niet zo goed volgen als ik wil.

Enkele weken zijlijn en tot binnenkort.

ivm Dell, weet iemand wat hun plannen zijn op de tablet markt?

Want in de PC markt gaan er geen grote sprongen meer gemaakt worden denk ik.

Zelfde vraag voor Hewlett Packard btw, al hebben die een ruimere business.

Ben wel geïnteresseerd in zowel Google als MSFT.

edit: In België volg ik al een tijdje Sipef, iemand daar een mening over?
Lijkt me een mooie groei die nog veel toekomstperspectief heeft. En zeker niet duur gewaardeerd in dat opzicht.