Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Nesjamag

Legacy Member
Volgens mij een mix van paniek en misschien vooral van high frequency trading.


Ik vind dit niet zomaar een slechte trade met verlies van 2b. Bij JPM was er duidelijk weinig overzicht van hoe zaken verliepen. Als je verlies in market cap mee rekend met deze blunder is het verlies groter natuurlijk :p Ook is deze blunder begaan met spaargeld van mensen. Slechter voor reputatie kan bijna niet. Gans het "gokken met mensen hun spaargeld" terug.
Ook goeie buy oppertunity.
b

botbgrt

Legacy Member
Inderdaad syNk, tis een business waar men inherent om de zoveel jaar een crisis heeft. Belang van uitstekend management is bijzonder groot en dat garandeert uiteindelijk twee maal niets.

Ik heb geluk gehad met mijn laatste sale van $C rond $35 zeg, gewoon weer onder $30. Al blijft $BAC toch wel goedkoper. Ik doe even nog niets tenzij we naar $7 zouden gaan.
S

Straddle

Legacy Member
DM_Nova zei:
PMorgan Chase & Co. (JPM) said it lost about $2 billion tied to synthetic credit securities after positions taken by its chief investment office were riskier than expected.

één fout gokje. Het totale bedrag van deze ongecontroleerde/ongeregelde OTC derivaten van de banken is tussen de 700 biljoen en 1140 biljoen $.
Het is dan ook niet verrassend dat er eens een gok fout gaat en ze een verlies moeten slikken. De tegenpartij zal zich zelf een mooie bonus uitkeren.

Net zoals toen bij societé general toen een trader 4.9 miljard euro verloor. Het zal niet laatste keer zijn. Het ergste is dat de gewone werkende mensen uiteindelijk allemaal opdraaien voor hun casino.

Derivatives - The Unregulated Global Casino for Banks
Klik om te vergroten...

Dit is wel een heel erg kortzichtig beeld op de derivatenwereld binnen banken. Niet dat ik je dat kwalijk neem, de media doen niet liever dan zo'n beeld te geven van de banken, maar de werkelijkheid is minder interessant hoor.

Die 1140 biljoen $ is simpelweg het notionele bedrag opgeteld van alle credit derivaten. Dat nominale bedrag heeft heel weinig te maken met het echte risicobedrag (de value at risk) per OTC contract. Van 1000 biljoen $ staat er slechts een klein deeltje ter risk, het gros is ingehedged via tal van andere kredietstructuren (het gaat de banken tenslotte om de fees op die verhandelde contracten).

Bij SG (Kerviel) ging het om een trader die ongecontroleerd long posities innam op futures op aandelenindices voor monstersommen (en dat op 1 van de slechtst mogelijke momenten). Het audit team van SG zat langs Kerviel toen hij zijn orders doorgaf en zijn gang ging, en ze hebben geen barst gemerkt totdat het al veel te laat was. Ik vind best dat ze Kerviel daarvoor mogen vervolgen, maar de echte fout daar lag bij de auditors.
K

Kandul

Legacy Member
syNk zei:
Wanneer de Dodd–Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act effectief uitgevoerd zal worden gaan er vele valletjes gesloten worden, desondanks zullen de banken wel altijd een manier vinden om casino te spelen vrees ik, inherent aan banken.
Klik om te vergroten...
Waarom is dat juist inherent aan banken?
K

Kandul

Legacy Member
syNk zei:
Omdat ze het willen en kunnen, dat is de harde realiteit jammer genoeg.
Klik om te vergroten...

Ja maar ik bedoelde dus waarom dat specifiek op banken van toepassing is. Zijn islamitische banken daar dan geen uitzondering op? En indien ja, dan is dat toch niet inherent aan banken?
j

jawadde001

Legacy Member
Deze voormiddag wat AEX opties toegevoegd. Ik was niet de enige. Zo rond half 12 is de bid van de MM vrij veel verhandeld.
K

Kysr

Legacy Member
Kandul zei:
Ja maar ik bedoelde dus waarom dat specifiek op banken van toepassing is. Zijn islamitische banken daar dan geen uitzondering op? En indien ja, dan is dat toch niet inherent aan banken?
Klik om te vergroten...

Sorry een banksysteem zoals islamitisch bankieren dat zich radicaal afzet tegen het principe van rente kan niet functioneren in de westerse kapitaalmarkten, of kan hoogstens een marginale rol van betekenis spelen. Met islamitisch bankieren kan je niet aan de wereldwijde financieringsbehoefte voldoen. Dus ik verfijn mijn stelling door te zeggen dat het een vorm van casino spelen inherent is aan banken in een westerse concurrentiële omgeving. Dat is het resultaat van de honger van bankiers naar altijd maar meer en meer, wat inherent is aan de mens (Greed is good zei Gordon). En aangezien geen enkele andere instelling in staat is om zich zodanig te leveragen als banken krijg je wat we 5 jaar geleden meegemaakt hebben. En wetgeving of niet tegen de tijd dat je wetgeving effectief hebt geïmplementeerd beschikken banken als weer over een nieuwe techniek om op rood of zwart in te zetten. Het is en blijft een pijnlijke vaststelling weliswaar want ik ben het uiteraard ook niet eens met casinokapitalisme (alhoewel de term belachelijk is). Uiteraard is dit mijn persoonlijke mening ;)
j

jawadde001

Legacy Member
De regeringsvorming in Griekenland is gestrand. Nieuwe verkiezingen lijken aldus onvermijdelijk.

Tja, het wordt nog een hete zomer... Ik ben echt benieuwd wat een exit teweeg kan brengen. Besmettingsgevaar naar andere landen? Krijgen we het geld nog terug dat we hen toegestopt hebben? Zal er opnieuw wantrouwen ontstaan ten opzichte van andere zwakke Eurolanden en zal dit tot gevolg hebben dat het zich herfinancieren op de kapitaalmarkt onmogelijk wordt?

Veel vragen, weinig antwoorden. Dat iedereen hierbij zal verliezen, is een alleszins een feit. Jammer
N

Nesjamag

Legacy Member
Exit Griekenland betekent sterke devaluatie Griekse munt. Hun schulden aan Europe zijn in euro, dus die al zeer grote schulden worden dan nog een pak groter tegenover hun munt en hun nieuw bnp. Een zwaar bankroet volgt dan. Europa zal niet op veel van zijn geld moeten rekenen.
Als dit gebeurt stort Griekenland in elkaar en zal de euro wellicht initieel een pak verliezen tegenover de dollar. Als dan duidelijk wordt dat de eurozone zonder Griekenland eigenlijk een sterkere economie is dan zal de eur/usd wellicht terugkeren naar 1.5 of 1.6

Europese banken zijn al tijdje bezig met zich in te dekken tegen hun Griekse exit, hopelijk is hun blootstelling zo beperkt dat ze dit overleven. Europa zelf zal een deel van hun noodfonds moeten gebruiken om die Griekse schulden af te schrijven.

Als dit gebeurt dan zal Griekenland niets meer waard zijn en zou na devaluatie van hun munt Griekenland een interessante investering zijn. Goedkoop voor toerisme, goedkoop voor arbeid met genoeg arbeidskrachten beschikbaar. Na de bodem zou Griekenland snel terug kunnen oppikken.

Het zou erg zijn voor Duitsland met zijn exporteconomie. Duitsland heeft er alle belang bij om de zwakkere landen in de eurozone te houden om zo de euro laag te houden, wat hun export ten goede komt. Dit is zowat de voornaamste reden die ik kan bedenken waarom Griekenland niet uit de euro zou stappen.
Over het algemeen moet er ook rekening mee gehouden worden dat Griekenland al een pak minder voorstelt dan 2 jaar geleden en banken hebben hun tijd nu gehad om hun risico naar Griekenland zoveel mogelijk te beperken.

Wie heeft een andere mening?
R

Riverdale27

Legacy Member
syNk zei:
Omdat ze het willen en kunnen, dat is de harde realiteit jammer genoeg.
Klik om te vergroten...

Dat hoeft niet jammer te zijn. Onze overheden kiezen ervoor om dat jammer te maken. Als je ervoor zorgt dat er geen spaargeld in die banken zit, kan je ze gewoon failliet laten gaan. We hebben geen enkele observatie om te kunnen constateren wat er gebeurd als we alle banken gewoon failliet laten gaan in dergelijke risico events. Er zijn wetenschappers die geloven dat na 2 weken het systeem terug hersteld zou worden. Maar wanneer overheden zich komen moeien en bail-outs goedkeuren, dan zit je pas met een lange cyclus van problemen.
R

Riverdale27

Legacy Member
Nesjamag zei:
Exit Griekenland betekent sterke devaluatie Griekse munt. Hun schulden aan Europe zijn in euro, dus die al zeer grote schulden worden dan nog een pak groter tegenover hun munt en hun nieuw bnp. Een zwaar bankroet volgt dan. Europa zal niet op veel van zijn geld moeten rekenen.
Als dit gebeurt stort Griekenland in elkaar en zal de euro wellicht initieel een pak verliezen tegenover de dollar. Als dan duidelijk wordt dat de eurozone zonder Griekenland eigenlijk een sterkere economie is dan zal de eur/usd wellicht terugkeren naar 1.5 of 1.6

Europese banken zijn al tijdje bezig met zich in te dekken tegen hun Griekse exit, hopelijk is hun blootstelling zo beperkt dat ze dit overleven. Europa zelf zal een deel van hun noodfonds moeten gebruiken om die Griekse schulden af te schrijven.

Als dit gebeurt dan zal Griekenland niets meer waard zijn en zou na devaluatie van hun munt Griekenland een interessante investering zijn. Goedkoop voor toerisme, goedkoop voor arbeid met genoeg arbeidskrachten beschikbaar. Na de bodem zou Griekenland snel terug kunnen oppikken.

Het zou erg zijn voor Duitsland met zijn exporteconomie. Duitsland heeft er alle belang bij om de zwakkere landen in de eurozone te houden om zo de euro laag te houden, wat hun export ten goede komt. Dit is zowat de voornaamste reden die ik kan bedenken waarom Griekenland niet uit de euro zou stappen.
Over het algemeen moet er ook rekening mee gehouden worden dat Griekenland al een pak minder voorstelt dan 2 jaar geleden en banken hebben hun tijd nu gehad om hun risico naar Griekenland zoveel mogelijk te beperken.

Wie heeft een andere mening?
Klik om te vergroten...

Griekenland trekt zich niks aan van wat Europa terugkrijgt als ze uit het project stappen. Ze willen dan puur hun eigen concurrentiekracht verbeteren door hun munt te laten verzwakken. Hun export wordt interessanter en hun economie zwengelt terug aan. Het probleem is dat uit de euro stappen een gigantische chaos veroorzaakt.
G

Gray

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Griekenland trekt zich niks aan van wat Europa terugkrijgt als ze uit het project stappen. Ze willen dan puur hun eigen concurrentiekracht verbeteren door hun munt te laten verzwakken. Hun export wordt interessanter en hun economie zwengelt terug aan. Het probleem is dat uit de euro stappen een gigantische chaos veroorzaakt.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat de plannen voor een euro-exit al lang getekend en gefinetuned zijn, chaos hoeft niet te gebeuren. Initieel zie ik de euro zakken maar het zou me verwonderen mochten ze ver onder de 1,20 zakken.

De vraag is echter wat gaan de andere landen doen gelijk portugal, spanje, Italie,....:sad:
b

botbgrt

Legacy Member
Uiteindelijke reactie op die gefaalde hedge van JPM was gisteren wel heel fel, bijna -10%! Dimon zal net als vorig jaar weer agressief aandelen kunnen inkopen.

Dimon verwacht in normale omstandigheden zo'n 24b net income. Volgend jaar kan dat al $20b zijn. Als je alles van het buyback programma opgebruiken zou EPS $5.75 kunnen zijn volgend jaar en uiteindelijk zo'n $7. Indien het aandeel vanaf hier nog verder zakt zelf nog meer.

JPM blijft duidelijk een van de betere banken en is aan de huidige prijzen dus wellicht een prikje. Ze hebben ook een goed track record onder Dimon en daar verandert deze uitschuiver niet veel aan.
S

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Griekenland trekt zich niks aan van wat Europa terugkrijgt als ze uit het project stappen. Ze willen dan puur hun eigen concurrentiekracht verbeteren door hun munt te laten verzwakken. Hun export wordt interessanter en hun economie zwengelt terug aan. Het probleem is dat uit de euro stappen een gigantische chaos veroorzaakt.
Klik om te vergroten...

Plus al die tientallen (of honderden) miljarden die ernaar toe zijn gegaan zijn we dan ook kwijt veronderstel ik. Nu, Europa moet niet uit elkaar vallen door 1 rotte appel in de mand. Ik zie ze liever tijdig afgestoten worden. Ik denk dat de Griekse bevolking dat ook wel wilt, maar eenmaal de chaos dan toeslaat zullen ze zich rap bedenken.
k

krulle3

Legacy Member
Hopelijk zien de Europeese ministers nu eens in dat hebzucht en grootheidswaanzin toch niet altijd zo goed is en je niet al te vlug nieuwe landen mag toelaten in je monetaire unie.
N

Nesjamag

Legacy Member
Denk dat Europese ministers niets geleerd hebben.
Vanaf Goldman Sachs terug afkomt met de nieuwe superdeal gaan ze zo weer plooien en graag iets wijs gemaakt worden als ze daardoor geld krijgen.

Zie hoe dom Europa omgaat met alle problemen. Die mensen zouden vervangen moeten worden door technocraten (wel geen economen).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan