Archief - De beurs - deel 5

botbgrt · 25 feb 2012

botbgrt zei:
He? Via een zeer degelijke intro en 'A three-element approach to valuation: assets, earnings power and profitable growth' zet hij het complete framework van Graham & Dodd uit elkaar. Hell, hij bespreekt de verschillen tussen assets for liquidation, going concern, ... en dit allemaal adhv degelijke voorbeelden. Veel dichter bij de kern van Graham geraak je imo niet.

Daarbij haalt hij ook intelligente topics aan zoals 'Is extra return the reward for extra risk?', 'search strategies', biases, ...

Phil Town daarentegen extrapoleert een paar basicmetrics en doet alsof je rijk kan worden met 15min werk per week.

Beetje onduidelijk maar om anderen een idee te geven van het verschil in niveau:

Value Investing

Rule #1

Niet dat 'Rule #1' een slecht boekje is hoor, maar om 'value investing' nu slecht te noemen en deze dan wel aan te raden... Dat begrijp ik niet.

PsYchO.p2 · 25 feb 2012

botbgrt zei:
Niet dat 'Rule #1' een slecht boekje is hoor, maar om 'value investing' nu slecht te noemen en deze dan wel aan te raden... Dat begrijp ik niet.

Rule #1 heb ik voorbije week uit. Inderdaad zeker niet slecht als intro, enkel vanaf hij zijn "sticker price" berekent, verlies het boek mijn interesse. Ik zou het persoonlijk niet aandurven om louter op die ratio's te beslissen om ergens in te stappen.

sh1b · 25 feb 2012

Dat value investing boek is ook een van mijn favorieten. Als ge geïnteresseerd zijt in fundamentele analyse dan snap ik niet hoe ge dat geen goed boek kunt vinden...

Security analysis vind ik ook heel goed. Check zeker ook es deze link botbgrt: Vinod

Dat zijn de samenvattingen van elk hoofdstuk

Kan handig zijn om af er en toe es terug door te gaan.

botbgrt · 25 feb 2012

sh1b zei:
Dat value investing boek is ook een van mijn favorieten. Als ge geïnteresseerd zijt in fundamentele analyse dan snap ik niet hoe ge dat geen goed boek kunt vinden...

Security analysis vind ik ook heel goed. Check zeker ook es deze link botbgrt: Vinod

Dat zijn de samenvattingen van elk hoofdstuk Kan handig zijn om af er en toe es terug door te gaan.

Fantastisch, bedankt!

Straddle · 25 feb 2012

botbgrt zei:
He? Via een zeer degelijke intro en 'A three-element approach to valuation: assets, earnings power and profitable growth' zet hij het complete framework van Graham & Dodd uit elkaar. Hell, hij bespreekt de verschillen tussen assets for liquidation, going concern, ... en dit allemaal adhv degelijke voorbeelden. Veel dichter bij de kern van Graham geraak je imo niet.

Daarbij haalt hij ook intelligente topics aan zoals 'Is extra return the reward for extra risk?', 'search strategies', biases, ...

Ik vind van niet. Graham gaat in zijn boeken over het algemeen niet teveel in detail en richt zich meer op EPS en Sales cijfers dan op EBIT of andere gedetailleerde kengetallen. Dat vind ik net het duidelijke aan zijn manier van analyseren.
In die boek van Greenwald steekt het stuk over free cash flow en cost of capital (en de intrinsieke waardebepaling) me wat tegen.

Phil Town daarentegen extrapoleert een paar basicmetrics en doet alsof je rijk kan worden met 15min werk per week.

Phil Town is 100x meer basic dan de andere boek hoor, dat klopt. Maar ik vind zijn manier van schrijven en uitleggen simpeler en charismatischer. En bovenal, Phil is een self-made miljonair dankzij value investing (daarvoor sliep hij in een tent s'nachts). Greenwald geeft mij meer de indruk van een theoretische academicus die value investing bespreekt.

Serieuze rehash van andere brieven en dergelijke. Maar dat krijg je als je zo goed als alles gelezen hebt over de man. De brieven worden dan ook voornamelijk geschreven voor het grote publiek, hoewel ze nog steeds heel wat wijsheid bevatten.

Quasi elke letter van een firma naar de investors is een grote rehash van eerdere brieven. Het toffe aan deze laatste brief van Buffett is de eerlijkheid alweer (bijv. de flopinvestering in die natural gas companies).

PsYchO.p2 · 25 feb 2012

We now have eight subsidiaries that would each be included in the Fortune 500 were they stand-alone companies. That leaves only 492 to go. My task is clear, and I’m on the prowl.

botbgrt · 26 feb 2012

Straddle zei:
Ik vind van niet. Graham gaat in zijn boeken over het algemeen niet teveel in detail en richt zich meer op EPS en Sales cijfers dan op EBIT of andere gedetailleerde kengetallen. Dat vind ik net het duidelijke aan zijn manier van analyseren.
In die boek van Greenwald steekt het stuk over free cash flow en cost of capital (en de intrinsieke waardebepaling) me wat tegen.

Oke eens, maar ik denk dat Graham soms toch aardig ingewikkelder te werk ging dan op het eerste zicht lijkt. Geen verregaande berekeningen of zo, maar wel een voldoende ruime basis en ik denk niet dat Value Investing daarin overdrijft. Maar dat is natuurlijk persoonlijk.

Stuk over FCF en CoC vond ik wel nog interessant maar wederom persoonlijk.

Straddle zei:
Phil Town is 100x meer basic dan de andere boek hoor, dat klopt. Maar ik vind zijn manier van schrijven en uitleggen simpeler en charismatischer. En bovenal, Phil is een self-made miljonair dankzij value investing (daarvoor sliep hij in een tent s'nachts). Greenwald geeft mij meer de indruk van een theoretische academicus die value investing bespreekt.

Helemaal mee eens. Ervaar echter steeds meer dat de iets minder toegankelijke lectuur over het algemeen meer waarde biedt eens je een bepaald kennisniveau behaald hebt. Dat hoeft daarom natuurlijk niet zo te zijn voor de absolute beginner.

Straddle zei:
Quasi elke letter van een firma naar de investors is een grote rehash van eerdere brieven. Het toffe aan deze laatste brief van Buffett is de eerlijkheid alweer (bijv. de flopinvestering in die natural gas companies).

Jop, vind ik ook altijd 'leuk' om te lezen. Toch maf dat hij ondanks die fouten (Berkshire Hathaway zelf, USAir, verschillende commodityplays, Ierse banken,...) zo'n absurd goed track record heeft behaald.

http://decontrairestier.wordpress.com/2012/02/26/update-berkshire-hathaway-inc/

*Een kleine weddenschap: Bij deze beloof ik plechtig 0,25% van mijn totale portefeuille (op 26/02/2017) door te storten naar de rekening van een goed doel naar keuze indien het aandeel van Berkshire Hathaway (BRK.A) de komende vijf jaar slechter presteert dan de S&P500 vanaf de huidige koersen (BRK.A $120,000 en S&P500 1365,74 punten). Enige uitzondering op deze weddenschap is het overlijden van Buffett gedurende deze periode. Tips voor het goede doel in kwestie zijn alvast welkom! (Eenieder die zich geroepen voelt mij geld te storten indien Berkshire beter presteert gedurende deze periode, is uiteraard vrij dit te doen… )

Balls to the wall! :help:

Straddle · 26 feb 2012

botbgrt zei:
Jop, vind ik ook altijd 'leuk' om te lezen. Toch maf dat hij ondanks die fouten (Berkshire Hathaway zelf, USAir, verschillende commodityplays, Ierse banken,...) zo'n absurd goed track record heeft behaald.

Nog veel maffer dat hij het gewoon toegeeft in klare duidelijke taal in zijn brief naar alle stakeholders toe

botbgrt · 26 feb 2012

Inderdaad.

Kreeg vrijdag weer een mail van Keytrade, blijkbaar doen ze weer een actie (gratis 30€ bij opening gratis rekening) zoals in het verleden. Mensen die geïnteresseerd zijn kunnen hier meer informatie krijgen: Keytrade Bank actie: 30

Een pm of e-mail met je e-mailadres en naam volstaan voor een uitnodiging.

jawadde001 · 26 feb 2012

@ straddle (of anderen die werken met het platform van IB)

Ik heb momenteel geen opties in portefeuille. Als ik nu op rekening klik dan zie ik onder parameters -> totale waarde portefeuille staan. Onder het woordje derivaten staat nu bij mij een bedrag, terwijl ik zoals gezegd geen opties heb openstaan...

Weet jij hoe ik dat moet interpreteren? Ik heb al in de handleiding gekeken, maar daar vind ik geen antwoord.

Straddle · 26 feb 2012

jawadde001 zei:
@ straddle (of anderen die werken met het platform van IB)

Ik heb momenteel geen opties in portefeuille. Als ik nu op rekening klik dan zie ik onder parameters -> totale waarde portefeuille staan. Onder het woordje derivaten staat nu bij mij een bedrag, terwijl ik zoals gezegd geen opties heb openstaan...

Weet jij hoe ik dat moet interpreteren? Ik heb al in de handleiding gekeken, maar daar vind ik geen antwoord.

Ook geen futures of index posities of bepaalde trackers? Is het een redelijk bedrag of een miniem bedrag?

jawadde001 · 26 feb 2012

Straddle zei:
Ook geen futures of index posities of bepaalde trackers? Is het een redelijk bedrag of een miniem bedrag?

Ik heb wel een positie in een AEX tracker, maar zonder opties.

Het bedrag is niet zo groot. Een 500tal euro. Maar er hoort daar gewoon geen bedrag te staan, als je geen derivaten in portefeuille hebt. Daar ga ik toch van uit.

Swat, morgen maar eens mailen naar Lynx om een woordje uitleg.

meino · 26 feb 2012

jawadde001 zei:
@ straddle (of anderen die werken met het platform van IB)

Ik heb momenteel geen opties in portefeuille. Als ik nu op rekening klik dan zie ik onder parameters -> totale waarde portefeuille staan. Onder het woordje derivaten staat nu bij mij een bedrag, terwijl ik zoals gezegd geen opties heb openstaan...

Weet jij hoe ik dat moet interpreteren? Ik heb al in de handleiding gekeken, maar daar vind ik geen antwoord.

Ik zit momenteel 100% in cash en heb niks van posities meer en zie bedragen staan in "Effecten" en "Derivaten".
Vreemd.

Net mezelf ingeschreven voor het webinar 'opties'. Ik verwacht beter geëntertaind te worden dan tijdens een avond tv kijken

.

Als ik morgen tijd heb, schrijf ik puts op de AEX, expiratie Maart. Strike... 305 of zo. Zal morgen nog eens alles moeten bekijken. De afgelopen dagen genoten van enkele dagen zee.

_______

Liar's Poker ligt gereed, maar dat zal even wachten worden eer ik daar aan begin: ik ben in de fantasy gedoken.

Riverdale27 · 26 feb 2012

Waarom drukt Buffet in zijn brief het rendement van Birkshire uit in procenten op de book-value? En dan vergelijken met de marktwaarde van de S&P500? Zie ik iets over het hoofd of is dat een scheve vergelijking?

Straddle · 26 feb 2012

Riverdale27 zei:
Waarom drukt Buffet in zijn brief het rendement van Birkshire uit in procenten op de book-value? En dan vergelijken met de marktwaarde van de S&P500? Zie ik iets over het hoofd of is dat een scheve vergelijking?

Ja, dat is op het eerste zicht inderdaad verwarrend. Buffett wilt een vergelijking maken tussen de waarde van een investering in Berkshire Hathaway en een investering in de S&P500. Als proxy daarvoor gebruikt hij de BV. Hij legt dat volgens mij ook uit in zijn brief (of in de shareholders manual). In de laatste brief schrijft hij ook waaruit deze BV bestaat en waarom het een onderwaardering is van de echte waarde van Berkshire.

Indien je geïnteresseerd bent in de evolutie van de aandeelprijs van Berkshire kan ik je wel op weg helpen (ik heb macro's in excel die dit op enkele seconden tijd kunnen ophalen voor een hele serie van verschillende datums (voor verschillende tickers)).

Straddle · 26 feb 2012

jawadde001 zei:
Ik heb wel een positie in een AEX tracker, maar zonder opties.

Buiten dit zou ik niet weten wat het kan zijn. Mogelijk een tijdelijke bug, in het weekend updaten ze hun systemen ook telkens waardoor er mss een foutje in zit.

Riverdale27 · 26 feb 2012

Straddle zei:
Ja, dat is op het eerste zicht inderdaad verwarrend. Buffett wilt een vergelijking maken tussen de waarde van een investering in Berkshire Hathaway en een investering in de S&P500. Als proxy daarvoor gebruikt hij de BV. Hij legt dat volgens mij ook uit in zijn brief (of in de shareholders manual). In de laatste brief schrijft hij ook waaruit deze BV bestaat en waarom het een onderwaardering is van de echte waarde van Berkshire.

Indien je geïnteresseerd bent in de evolutie van de aandeelprijs van Berkshire kan ik je wel op weg helpen (ik heb macro's in excel die dit op enkele seconden tijd kunnen ophalen voor een hele serie van verschillende datums (voor verschillende tickers)).

Thanks. Ik dacht eerst al dat hij, vanuit zijn value-investing perspectief, eerder dacht aan "Mr. Market", waarmee ik bedoel dat de marktwaarde dan eigenlijk geen goede indicator is van echte waarde. Maar dan zou ik eerder vergelijken met de boekwaarde van de S&P500.

Maar ik wil die aandelenprijzen wel eens zien ja. Op Yahoo Finance staan ze maar tot ergens in de jaren 90, dat is een beetje tekort. Als je ze zou kunnen aanleveren zou ik ze zeker wel eens willen zien.

Straddle · 26 feb 2012

meino zei:
Net mezelf ingeschreven voor het webinar 'opties'. Ik verwacht beter geëntertaind te worden dan tijdens een avond tv kijken .

Ingeschreven? Ik bekijk altijd de eerder opgenomen webinars in hun archief (nederlands of engels).

Liar's Poker ligt gereed, maar dat zal even wachten worden eer ik daar aan begin: ik ben in de fantasy gedoken.

Hier is het momenteel een combinatie van Liars Poker, Buffett: The making of .., een hoop artikels over strangles/butterflies vlak voor de earnings announcements op aandelen, A Clash of Kings van Martin

Straddle · 26 feb 2012

Riverdale27 zei:
Thanks. Ik dacht eerst al dat hij, vanuit zijn value-investing perspectief, eerder dacht aan "Mr. Market", waarmee ik bedoel dat de marktwaarde dan eigenlijk geen goede indicator is van echte waarde. Maar dan zou ik eerder vergelijken met de boekwaarde van de S&P500.

Dat zou logischer op het eerste zicht, maar BV beschouwd hij dan weer niet als een goede proxy voor de waarde van een investering in het gemiddelde S&P500 bedrijf (toch niet zo goed als simpelweg 1$ geïnvesteerd in de index).

Maar ik wil die aandelenprijzen wel eens zien ja. Op Yahoo Finance staan ze maar tot ergens in de jaren 90, dat is een beetje tekort. Als je ze zou kunnen aanleveren zou ik ze zeker wel eens willen zien.

Ja lap, vandaar gaan mijn macro's ze dus halen

Prijzen van daarvoor heb ik niet direct bij de hand liggen, botgbrt mss wel?

Ik weet wel dat ze in de boeken over Buffett spraken van aandelen van Berkshire die in het begin tussen de 20$ en de 40$ noteerden, maar voor de rest kan ik me niet direct verdere prijsdetails voor de geest halen.

botbgrt · 27 feb 2012

Hm nee. In 'Buffett' staat er wel een (onduidelijke) grafiek en worden er inderdaad prijzen à la $20-40 vermeld voor het begin.

Google finance gaat ook maar terug tot eind jaren 80.

Archief - De beurs - deel 5

botbgrt

Legacy Member

PsYchO.p2

Legacy Member

sh1b

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

PsYchO.p2

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

meino

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member