Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Ik kijk enorm uit naar het nieuw handelsplatform van Binck. Maandag wordt het operationeel. Later eens een aantal Eurex opties op verhandelen en als het meevalt, sluis ik een deel van Lynx over naar Binck.

---

Twee nieuwe boekjes op de plank. Geplukt uit de bibliotheek.
* Groei maakt gelukkig: Geschreven door (De Keyzer) de hoofdeconoom van BNP Paribas Fortis.
* De perfecte storm: Geschreven door twee Ugent professors economie en handelt over de financiele crisis die uitbrak in 2008.

Straddle

Legacy Member
Valt de IV al terug wat beter mee op de eurex? Bij bepaalde wisselkoersen zat er de voorbije weken wat verandering in, bij de equity indices heb ik het niet meer bekeken.

Fizmo

Legacy Member
dupondje zei:
Volgens site van Binck:
BELANGRIJK: noteer alvast enkele gegevens die u wilt overzetten, zoals langlopende en geavanceerde orders. Hou er bovendien rekening mee dat uw schaduwportefeuille niet wordt overgenomen en dat enkel uw standaard favorietenlijst beschikbaar zal zijn op het nieuwe platform.
Ge kunt lijk nog de andere favorietenlijsten ook nog raadplegen via overzicht en dan geschiedenis oude website.

En van men orders die geannuleerd werden kregen ek per e-mail bevestiging dus op basis daarvan kan ik die gewoon opnieuw invoeren. Alle nodige info staat in die mail dus no big deal :)

Fizmo

Legacy Member
Gebruikt er in feite iemand die 'Trader' (Binck360 genaamd nu)? Is dat beter dan het gewone platform? Heb dat in feite nooit gebruikt.

Die 'Trader', dat zal wel beetje gelijk het systeem van Interactive Brokers zijn zeker? Dat ge door 1 muisklik een order kunt instellen etc... Kan iemand dat bevestigen?

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Valt de IV al terug wat beter mee op de eurex? Bij bepaalde wisselkoersen zat er de voorbije weken wat verandering in, bij de equity indices heb ik het niet meer bekeken.

De verwachte volatiliteit voor de komende 30 dagen bevindt zich nog steeds rond het 20ste percentiel. De eindejaarsperiode zal dus ( zoals traditioneel) bijzonder rustig verlopen. Ideaal om het plukje dat zich nog rest in mijn portefeuille af te wikkelen en de eindbalans voor 2013 op te maken.

Ik heb de afgelopen maand geen enkele nieuwe positie meer geopend en dat ben ik voor 2013 ook niet meer van plan. Het is wachten op 2014 om met een nieuwe lei te starten en hopelijk een even mooi jaar neer te schrijven.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
De verwachte volatiliteit voor de komende 30 dagen bevindt zich nog steeds rond het 20ste percentiel. De eindejaarsperiode zal dus ( zoals traditioneel) bijzonder rustig verlopen. Ideaal om het plukje dat zich nog rest in mijn portefeuille af te wikkelen en de eindbalans voor 2013 op te maken.

Ik heb de afgelopen maand geen enkele nieuwe positie meer geopend en dat ben ik voor 2013 ook niet meer van plan. Het is wachten op 2014 om met een nieuwe lei te starten en hopelijk een even mooi jaar neer te schrijven.

Ik hoop op een sterk januari. Dat historisch zowat de sterkste bull maand, en een bullish januari belooft meestal een bullish jaar. In geval van een correctie ga ik LEAPS kopen, BAC en Wells op kop.

cege

Legacy Member
dendaak zei:

Heb vroeger nog iets gelijkaardig gehad (turbo op fonds met koffie, tarwe en cocoa futures). Daar kun je echt geen pijl op trekken. Ik zou weg blijven van soft commodities als kleine belegger. Een storm in Rusland, een droogte in MidWest, een overstroming in Ivoorkust en je soft commodities schieten in alle richtingen. Meestal heb je een halve dag nodig om te achterhalen wat er gebeurd is en waarom de koers beweegt. En in the long run is er geen enkele reden waarom de koers zou moeten stijgen of dalen. Casino dus.

Ik zat erin in 2006 met een goedkope put hedge die had kunnen kopen zodat mijn winsten boven de 10% vast zaten voor 2 jaar. In 2008 alles verkocht met serieuze winst, net voor de crisis uitbrak, maar enkel omdat mijn put expired was, no skill at all. Maar daarna is het -60 -70% gegaan. Zou het dus niet opnieuw kopen.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
En een bullish januari belooft meestal een bullish jaar.

Ik was nogal skeptisch hierover, dus ik heb dit eens getest door het volgende model te schatten op S&P500 returns sinds 1950:

edit: er zat een foutje in de schatting, rechtzetting een paar posts verderop.

Conclusie: er is geen link tussen januari en de rest van de maanden. Althans niet voor de S&P500 over de periode 1950-2013.

Ohm

Legacy Member
De nieuwe binck site ziet er echt een pak beter uit.
Veel moderner en oogt een pak professioneler dan hun vorig platform.

Goed werk van die mannen.

cege

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik was nogal skeptisch hierover, dus ik heb dit eens getest door het volgende model te schatten op S&P500 returns sinds 1950:

Returns(feb-dec) = a + b*Return(jan) + e

En ik vind:

Returns(feb-dec) = 0.5% + 0.09 * Return(jan)

En die coefficient 0.09 is vrij significant (p waarde is 0.0289).

Dus er lijkt inderdaad wel een trend te zijn, historisch voor de S&P althans. Moet er wel bijzeggen dat de verklaringskracht maar 7.5% is, dus of je er iets mee kunt verdienen, dat weet ik niet... :)

Maar de beurs gaat gemiddeld altijd omhoog op lange termijn, dus dat wil niks zeggen. Test eens alle maanden feb-dec in functie van jan, feb, mar etc. Zal er niet speciaal uitschieten vermoedelijk.

ilgonwe

Legacy Member
Ohm zei:
De nieuwe binck site ziet er echt een pak beter uit.
Veel moderner en oogt een pak professioneler dan hun vorig platform.

Goed werk van die mannen.

Ze zijn wel een stapje achteruit gegaan ivm de veiligheid van paswoorden, tussen 10-16 karakters en enkel alfanumeriek.

Voor de rest ziet het er wel responsiever uit dan vroeger en ze hebben eindelijk Java eruit gegooid, de grafieken sloegen soms tilt. De waarschuwing dat er meer aandelen waren gevonden dan op het scherm konden worden getoond is gelukkig ook weg doordat je nu door pagina's kan browsen. Die effecten waren soms heel moeilijk te vinden (de search functie bracht niet altijd soelaas).

rsmatten

Legacy Member
ilgonwe zei:
Ze zijn wel een stapje achteruit gegaan ivm de veiligheid van paswoorden, tussen 10-16 karakters en enkel alfanumeriek.

Dit vind ik voor een online effectenrekening toch redelijk belangrijk en is inderdaad een stap achteruit. Alhoewel het nog altijd beter is dan Lynx met 8 alfanumerieke karakters...

jawadde001

Legacy Member
rsmatten zei:
Dit vind ik voor een online effectenrekening toch redelijk belangrijk en is inderdaad een stap achteruit. Alhoewel het nog altijd beter is dan Lynx met 8 alfanumerieke karakters...

Ik heb bij Lynx ook zo'n kaart (ik de naam er niet van) waar ik een gevraagde cijfer/lettercombinatie moet ingegeven naast mijn vast paswoord. Dat is "veilig".

Jammer dat Binck enkel een paswoord heeft. Als iemand dat paswoord nu ontfutseld en vervolgens je zichtrekening wijzigt naar die van zichzelf en op die manier je rekening leeghaalt...

Ik verkies nog steeds zo'n elektronisch bakje dat codes genereert (zoals bij Argenta of Rabobank).

---

Het platform ziet er wel mooi uit. Begin januari eens gelijktig een optiecontract uitschrijven op Binck en Lynx. Vervolgens kan ik vergelijken of de uitvoering gelijk is en (belangrijker) of de margin in dezelfde lijn ligt.

Riverdale27

Legacy Member
Ik heb trouwens een fout gemaakt in die analyse, had vandoen met de classificatie van de maanden, zat er een maandje langs. Dus januari was eigenlijk februari, enz... Heb het dus rechtgezet nu, en ik krijg:

febdec = 0.0882 + 0.324*jan

T = 64, R-squared = 0.006

Dus Straddle, voor de S&P500 moet ik je helaas teleurstellen, maar die intuïtie klopte historisch gezien niet. Zou het ook wel willen overdoen met Euronext 100 maar ik heb maar 13 jaar data ofzo, dat is een beetje weinig.

cege

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dat test ik niet. Ik test de relatie tussen returns in januari en returns in februari t/m december. En dat staat los van een beurs die stijgt of daalt, omdat zoiets in de a zal zitten in dat model, en niet in de b.

a => gemiddelde stijging ongerelateerd aan de return van januari
b => stijging in return feb-dec enkel en alleen omwille van stijging return in januari
e => alle andere ongecorreleerde invloeden

Ja, ik snap je model wel, en mijn commentaar is nog altijd geldig. Als je relatie test tussen iets in januari (wat gemiddeld omhoog gaat) en iets over 12 maanden (wat gemiddeld ook omhoog gaat) zal je altijd een positieve relatie vinden. Spurious regression en zo... Dat wil nog altijd niet zeggen dat er een verband is tussen de twee. Non-stationaire data en econometrie eens lezen ;) Stationary process - Wikipedia, the free encyclopedia

Riverdale27

Legacy Member
cege zei:
Ja, ik snap je model wel, en mijn commentaar is nog altijd geldig. Als je relatie test tussen iets in januari (wat gemiddeld omhoog gaat) en iets over 12 maanden (wat gemiddeld ook omhoog gaat) zal je altijd een positieve relatie vinden. Spurious regression en zo... Dat wil nog altijd niet zeggen dat er een verband is tussen de twee. Non-stationaire data en econometrie eens lezen ;) Stationary process - Wikipedia, the free encyclopedia

Ben ik mij van bewust, maar returns zijn stationair hoor. Gemiddeld omhoog gaan is ook wat anders als een gemiddelde hebben dat niet nul is. Returns in januari en returns in feb-dec zijn gemiddeld niet nul, maar dat wil niet zeggen dat ze niet stationair zijn. Dat heeft enkel te maken met een gemiddelde of een covariantie die niet afhangt van de tijd (covariance stationary, dat is voldoende voor returns)

Maar als je mij toch niet zou geloven, de KPSS test met de nulhypothese van stationariteit verwerpt niet voor beide reeksen en augmented Dickey-Fuller testen met nulhypothese van een unit root verwerpen in beide gevallen.

Maar stel dat je nog niet tevreden zou zijn, dan kan ik altijd de first-differences nemen van beide series. Ook dan is er geen enkel verband te vinden tussen de twee reeksen.

Effe tussendoor: je dacht toch niet dat ik prijzen had gebruikt he, want die zijn uiteraard niet stationair => daarom nemen we dus returns.

Deze grafiek geeft de intuïtie aan dat je inderdaad weinig kunt voorspellen. Blauw is voorspelde return Feb-Dec op basis van return Jan. Rood is werkelijke return.

januari.png

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik heb trouwens een fout gemaakt in die analyse, had vandoen met de classificatie van de maanden, zat er een maandje langs. Dus januari was eigenlijk februari, enz... Heb het dus rechtgezet nu, en ik krijg:

febdec = 0.0882 + 0.324*jan

T = 64, R-squared = 0.006

Dus Straddle, voor de S&P500 moet ik je helaas teleurstellen, maar die intuïtie klopte historisch gezien niet. Zou het ook wel willen overdoen met Euronext 100 maar ik heb maar 13 jaar data ofzo, dat is een beetje weinig.

Uw model is dan ook flawed. Het kan veel simpeler (een regressie is niet nodig voor zoiets basics):

Bekijk voor de afgelopen 50 (of meer) jaren hoe vaak:

1) de closing price eind januari > open price begin januari (dus dat januari een up maand was)
2) doe hetzelfde voor elke januari dat het een down maand was (dus close < open)

Bekijk dan hoeveel keren per up januari je een up jaar had. Doe hetzelfde voor de down maanden.

Dit effect is trouwens niet iets dat ik uit mijn duim zuig gebaseerd op enkele jaren beurservaring, het komt in tal van boeken en artikels terug. Ik bekeek net google en de eerste link bevestigt het al: January Barometer Bullish, but Beware of a February Fumble ? Money and Markets
Ik had van de week ook een academische bron vast die het bevestigde (via mijn werk), maar heb die niet direct bij de hand.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Uw model is dan ook flawed. Het kan veel simpeler (een regressie is niet nodig voor zoiets basics):

Bekijk voor de afgelopen 50 (of meer) jaren hoe vaak:

1) de closing price eind januari > open price begin januari (dus dat januari een up maand was)
2) doe hetzelfde voor elke januari dat het een down maand was (dus close < open)

Bekijk dan hoeveel keren per up januari je een up jaar had. Doe hetzelfde voor de down maanden.

Dit effect is trouwens niet iets dat ik uit mijn duim zuig gebaseerd op enkele jaren beurservaring, het komt in tal van boeken en artikels terug. Ik bekeek net google en de eerste link bevestigt het al: January Barometer Bullish, but Beware of a February Fumble ? Money and Markets
Ik had van de week ook een academische bron vast die het bevestigde (via mijn werk), maar heb die niet direct bij de hand.

Het januari effect wil ik best geloven (januari doet het beter), daar is al veel over geschreven, ook academisch. Helaas kan ik dat ook niet vinden in de huidige sample. De meeste maanden hebben zelfs een hogere gemiddelde return dan januari!

Maar dat januari de rest van het jaar zou voorspellen is gewoon niet waar voor de S&P500. Dat het model flawed zou zijn is ook onzin. Ik zie niet in waarom en je legt het ook niet uit? Dat het simpeler kan, kan kloppen, maar waarom is mijn model dan fout? Uw methode houdt niet eens rekening met statistische significantie. Regressie is een zeer krachtige methode, veel krachtiger als je wat je daar voorstelt trouwens.

De link die ge daar geeft gaat enkel over februari, terwijl ik het had over febuari t/m december, waar je het zelf in het begin ook over had. Dat januari vs. februari gedoe heb ik niet getest.

Ik zeg u enkel dat op basis van S&P returns tussen 1950 en vandaag:
- er GEEN januari effect is
- januari NIETS voorspelt voor de rest van het jaar

Meer dan dat zeg ik niet. Als andere boeken met andere data andere zaken vinden is dat hun zaak natuurlijk. Voor de S&P is het er niet.

Straddle

Legacy Member
cege zei:
Ja, ik snap je model wel, en mijn commentaar is nog altijd geldig. Als je relatie test tussen iets in januari (wat gemiddeld omhoog gaat) en iets over 12 maanden (wat gemiddeld ook omhoog gaat) zal je altijd een positieve relatie vinden. Spurious regression en zo... Dat wil nog altijd niet zeggen dat er een verband is tussen de twee. Non-stationaire data en econometrie eens lezen ;) Stationary process - Wikipedia, the free encyclopedia

Wel ja, ik claim ook geen oorzakelijk causaal verband hoor, gewoon een correlatie. Uiteraard zal je op een grafiek die het gros van de tijd omhoog gaat wel meer zaken vinden die gelinkt zijn met een stijgende koers, zonder dat je een causaal verband kan trekken. Die januari predictor (barometer) is gewoon een oud welbekend voorbeeld ervan:

sp-500-50-year-monthly-chart.png
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan