Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Straddle

Legacy Member
Dit moet zowat de zwaarste week in jaren geweest zijn voor futures (crude oil, silver, gold, cocoa, cotton, ...). Alles vandaag lichtjes in het groen. Ik kan mij niet van gedachte ontdoen dat de uptrend beëindigd is in de commodities. Die dalingen van deze week komen niet voor in een bull market.
m

meino

Legacy Member
Straddle zei:
Dit moet zowat de zwaarste week in jaren geweest zijn voor futures (crude oil, silver, gold, cocoa, cotton, ...). Alles vandaag lichtjes in het groen. Ik kan mij niet van gedachte ontdoen dat de uptrend beëindigd is in de commodities. Die dalingen van deze week komen niet voor in een bull market.
Klik om te vergroten...

Ik heb op er een eendags-short-ritje opzitten met palladium. Voor de rest zie ik nu ook even totaal niets meer in commodities.


Dan maar wat werken aan een schaduwportefeuille: GE, TUP, MSFT, CSCO Cisco reboots management system blamed for exits

België: Recticel, Galapagos, Dexia
b

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Dit moet zowat de zwaarste week in jaren geweest zijn voor futures (crude oil, silver, gold, cocoa, cotton, ...). Alles vandaag lichtjes in het groen. Ik kan mij niet van gedachte ontdoen dat de uptrend beëindigd is in de commodities. Die dalingen van deze week komen niet voor in een bull market.
Klik om te vergroten...

Allemaal niet veel gevolgd en gedaan laatste week maar het zijn wel maffe dagen he. :crazy:

Kijk die dollar nu ook weer. Gisterenmorgen noteerde die nog 1,49 en nu 1,436. Wtf? Had laatste weken dollars gekocht (begin deze week ook nog gelukkig) maar dat het zo zou lopen.. Ik stond uiteraard ook met een min op mijn dollarrekening vanaf 1,45. Afwachten waar het nu naartoe gaat.


MSFT blijft dirt cheap. Overweeg sterk op te nemen onder 10x PE met margin of safety in de groei (flink wat tailwinds uit internationale markten op vlak van groei, voor veel techs trouwens). Grootste moat van alle techs, onbedreigd in core business, earnings bv verdubbeld tegenover 2006, ... En dat noteert dan aan PE van 10 tegenover S&P met gem. PE van 15, beleggers gedegouteerd omdat de stock net zoals zovele techs 'jaren niet bewogen heeft'. Dat laatste zei de s&i'er bv vandaag bij ons op kantoor dan ook nog! :x
Hell, zelf Buffett zei onlangs dat hij MSFT zag als "possible cheap value". David Einhorn : http://manualofideas.com/files/blog/einhornspeech200605.pdf
En ga zo maar door.

Laat zo'n correctie maar komen waar dergelijke bedrijven in delen, perfecte kansmakers om op 5 jaar 15% jaarlijkse return te halen en nog niet eens met een overpriced aandeel te zitten.

Een beetje in dezelfde strekking heb ik INTC liever dan bv RIMM. Je betaalt iets meer maar beiden zijn goedkoop, maar kijk eens naar het verschil in kwaliteit...
S

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Allemaal niet veel gevolgd en gedaan laatste week maar het zijn wel maffe dagen he. :crazy:

Kijk die dollar nu ook weer. Gisterenmorgen noteerde die nog 1,49 en nu 1,436. Wtf? Had laatste weken dollars gekocht (begin deze week ook nog gelukkig) maar dat het zo zou lopen.. Ik stond uiteraard ook met een min op mijn dollarrekening vanaf 1,45. Afwachten waar het nu naartoe gaat.


MSFT blijft dirt cheap. Overweeg sterk op te nemen onder 10x PE met margin of safety in de groei (flink wat tailwinds uit internationale markten op vlak van groei, voor veel techs trouwens). Grootste moat van alle techs, onbedreigd in core business, earnings bv verdubbeld tegenover 2006, ... En dat noteert dan aan PE van 10 tegenover S&P met gem. PE van 15, beleggers gedegouteerd omdat de stock net zoals zovele techs 'jaren niet bewogen heeft'. Dat laatste zei de s&i'er bv vandaag bij ons op kantoor dan ook nog! :x
Hell, zelf Buffett zei onlangs dat hij MSFT zag als "possible cheap value".
Laat zo'n correctie maar komen waar dergelijke bedrijven in delen, perfecte kansmakers om op 5 jaar 15% jaarlijkse return te halen en nog niet eens met een overpriced aandeel te zitten.

Een beetje in dezelfde strekking heb ik INTC liever dan bv RIMM. Je betaalt iets meer maar beiden zijn goedkoop, maar kijk eens naar het verschil in kwaliteit...
Klik om te vergroten...

Als ik voor een technologiebedrijf ga gaan wordt het CSCO, MSFT of INTC. Die kleinere bedrijven zien er interessant uit, maar de volatiliteit kan ik wel missen nu ik zo zwaar in futures zit. Heb je mss een link naar die uitspraak van Buffett? Ik dacht niet dat hij zich waagde aan technology stocks.
b

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Als ik voor een technologiebedrijf ga gaan wordt het CSCO, MSFT of INTC. Die kleinere bedrijven zien er interessant uit, maar de volatiliteit kan ik wel missen nu ik zo zwaar in futures zit. Heb je mss een link naar die uitspraak van Buffett? Ik dacht niet dat hij zich waagde aan technology stocks.
Klik om te vergroten...

Link aangepast. Die pdf van Einhorn is ook de moeite waard.

Reuters: You’re always looking for value. What about Microsoft? I know you say you don’t do tech. But given that it has a forward P/E right now that’s below 10, it seems like a value play.

Buffett: Yeah. I agree with you. I regard myself as precluded from either personally or having Berkshire buy Microsoft because if something good happened the following week people would think Bill had told me. So I just see no way that we can ever buy Microsoft and be sure that we won’t look like we had some kind of inside information or something. So it’s off limits. It did look pretty cheap.
Klik om te vergroten...


Buffett Says U.S. Not A Credit Risk | Video | Reuters.com


Welke downside is er voor een MSFT op langere termijn? Wie denkt hier dat MSFT er niet meer zal zijn binnen 10 jaar? Kan je met enige zekerheid hetzelfde zeggen van een bedrijf als RIMM? CSCO heeft voor mij ook teveel verschillende zaken waar hun margins gedrukt kunnen worden, en bovendien vind ik de moat van MSFT heel duidelijk te begrijpen en héél moeilijk kapot te maken.
Consumenten en voornamelijk bedrijven zijn gewoon vreselijk verbonden aan hun windows. En wie neemt die crap van "onstabiel, onbetrouwbaar, .." eigenlijk echt serieus? Ik heb er geen last van en het alternatief (AAPL) is vreselijk duur.
M

MadisonAv

Legacy Member
CSCO => zou kunnen 'poppen' op earnings maar de stock based compensation van het managementteam (Chambers heeft op 10 jaar 300mio $ in zijn zakken gestopt) is zo hoog dat de enorme eigen aandeleninkopen (bijna) niets uithalen en dit op termijn imho niet zo'n goed aandeel is.

MSFT => Onlangs artikel gelezen in WSJ dat sprak over de p/e contraction van Microsoft. De p/e is sinds 2000 in (sterk) dalende lijn en is nog nooit zo laag geweest als vandaag. Voor een conservatieve belegger zeker de moeite waard imho. Maar verwacht er natuurlijk geen 20% rendement per jaar van.

Ben zelf momenteel long DELL in die space. Vandaag even een nieuwe 52wk high gezet. Binnenkort earnings en dan ben ik er weer uit.

@ techno, na de revised Q2 guidance viel de move naar beneden wel te verwachten. Hopelijk is dit een underpromise & overdeliver kind of scenario. Blijven kijken naar hoe goed/slecht de PlayBook het doet qua sales (vooral in enterprise). Veel meer downside is er volgens mij wel niet meer gegeven dat hun FY outlook nog altijd 7,5$ per aandeel bedraagt (ondanks Q2 guidance). Zelfs al bedraagt de FY eps uiteindelijk pakweg 6$, dan nog is dit goedkoop.
De huidige daling is echter vooral het gevolg van het feit dat velen denken dat RIMM binnen 5 jaar niets meer zal voorstellen in de tech space. Als ze dit jaar bewijzen dat ze nog kunnen groeien in een markt met concurrenten zoals de iphone, ipad en android based devices zullen de twijfels wel vervagen en haalt het aandeel weer zijn 52 wk high.
b

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
MSFT => Onlangs artikel gelezen in WSJ dat sprak over de p/e contraction van Microsoft. De p/e is sinds 2000 in (sterk) dalende lijn en is nog nooit zo laag geweest als vandaag. Voor een conservatieve belegger zeker de moeite waard imho. Maar verwacht er natuurlijk geen 20% rendement per jaar van.
Klik om te vergroten...


Earnings op 5 jaar verdubbeld. Als de earnings komende 5 jaar met de helft toenemen naar ruwweg 3,75$/share en je zet er een earnings multiple op van 15 = share price van 56$.

Dat is gerekend met veel zwakkere groei over de komende jaren en vrij conservatieve multiple. 20% op jaarbasis lijkt mij perfect mogelijk, al zou 15% mijn target zijn. Dat is er vanuitgaande dat mijn thesisje klopt tenminste.
K

Kendie

Legacy Member
Wou er niet direct een nieuwe topic voor maken:
Iemand enig idee hoe je als beginner kan leren beleggen. Zou graag de basic's + termen wat leren beheersen. Zo heb ik al (geprobeerd) te spelen op het (fictieve) spel op beursduivel.be, maar snap er niet echt veel van, en koop bv. gewoon aandelen van eender welk bedrijf, zonder motivatie? Ik weet echt niet hoe je dat nu kan weten :)
K

Kandul

Legacy Member
Kendie zei:
Wou er niet direct een nieuwe topic voor maken:
Iemand enig idee hoe je als beginner kan leren beleggen. Zou graag de basic's + termen wat leren beheersen. Zo heb ik al (geprobeerd) te spelen op het (fictieve) spel op beursduivel.be, maar snap er niet echt veel van, en koop bv. gewoon aandelen van eender welk bedrijf, zonder motivatie? Ik weet echt niet hoe je dat nu kan weten :)
Klik om te vergroten...

Eerste bericht lezen, daar staat een lijst met boeken. Wikipedia kan je ook raadplegen voor de termen en wat uitleg.
j

jawadde001

Legacy Member
Morgen op Panorama een uitzending over de flashcrash van een paar maanden geleden. Er stond hier al eens een link waar je eveneens de volledige reportage kon zien (van een andere zender).
m

meino

Legacy Member
jawadde001 zei:
Morgen op Panorama een uitzending over de flashcrash van een paar maanden geleden. Er stond hier al eens een link waar je eveneens de volledige reportage kon zien (van een andere zender).
Klik om te vergroten...

Oorspronkelijk een reportage van Tegenlicht. (VPRO) "Inside The Black Box".

Staat ook op usenet. Naar het schijnt.
m

meino

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
Wat denken jullie dat zilver de komende week zal doen?
Klik om te vergroten...

dalen / stijgen

take your pick :p



Het ging gewoon té hard met zilver: zowel de opgang (laatste weken was parabolisch) als de ondergang (quasi vrije val.)

http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=SI
Laatste candle is nu weer groen, maar daar nu terug long op gaan aan het begin van de week?
Ik durf het niet en tbh denk ik niet dat ik alleen ben daarin.
[

[Az3r]

Legacy Member
Kendie zei:
Iemand enig idee hoe je als beginner kan leren beleggen. Zou graag de basic's + termen wat leren beheersen. Zo heb ik al (geprobeerd) te spelen op het (fictieve) spel op beursduivel.be, maar snap er niet echt veel van, en koop bv. gewoon aandelen van eender welk bedrijf, zonder motivatie? Ik weet echt niet hoe je dat nu kan weten :)
Klik om te vergroten...

1. ten eerste moet ge u afvragen wat ge wilt bereiken(jaarlijks % gain, drawdown,...), wat uw doelen zijn en hoeveel tijd ge er wilt insteken om dat te bereiken.
2. dan moet ge een trading systeem kiezen dat het kortst bij uw karakter ligt.(growth, value,...)
-> Performance History | AAII: The American Association of Individual Investors
3. dan moet ge een meester worden in het beheersen van dat systeem(boeken lezen, een trader kiezen die ge kunt kopieren, workshops...).
4. dan moet ge een position sizing systeem kiezen adv uw karakter zodat ge uw jaarlijks doel kunt bereiken.
5. dan moet ge uzelf jaarlijks kontroleren of ge nog op koers zijt om uw doel te bereiken en een post-analysis doen om van uw fouten te leren(de beste manier om beter te worden als trader!).
s

s00ky s00ky

Legacy Member
meino zei:
dalen / stijgen

take your pick :p



Het ging gewoon té hard met zilver: zowel de opgang (laatste weken was parabolisch) als de ondergang (quasi vrije val.)

Futures Silver Chart Daily
Laatste candle is nu weer groen, maar daar nu terug long op gaan aan het begin van de week?
Ik durf het niet en tbh denk ik niet dat ik alleen ben daarin.
Klik om te vergroten...


Nouja ik ben op short gegaan met zilver en ruwe olie op donderdag, maar wat bleek nu dat de zilver al terug op groen stond zodus jah.. ik twijfel nu of men SS op zilver moet verkopen maandag morgen of ze nog vast houden want de beurzen overal waren de vrijdag gestegen miss was dit gewoon omdat het een vrijdag was maar ja wie weet..

men olie zal ik nog houden want die zal wel nog dalen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan