Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
botbgrt
Legacy Member
Kan maar een raad geven aan degenen die nu komen melden dat ze met hun gokje wat winst hebben : cash out.
Ik heb er diverse zaken van gelezen en gezien bij anderen en keer op keer wordt hetzelfde vastgesteld : 95% van de particuliere traders zijn vroeg of laat zware verliezers. Dit uiteraard door de nodige gedragsfouten en het feit dat ze gewoon geen systeem hebben maar op gevoel denken de richting van de markt te kunnen bepalen.
Trouwens hindsight bias op kop hier vandaag.
Meino, zou me trouwens echt verbazen dat je vrijdagmiddag toen de Nikkei al tijden gesloten was doodleuk een turbo erop kon kopen (en dit dan op sluitingsprijs van de vrijdagmorgen natuurlijk). Bij welke broker was dat en hoe heet die turbo?
Ik heb er diverse zaken van gelezen en gezien bij anderen en keer op keer wordt hetzelfde vastgesteld : 95% van de particuliere traders zijn vroeg of laat zware verliezers. Dit uiteraard door de nodige gedragsfouten en het feit dat ze gewoon geen systeem hebben maar op gevoel denken de richting van de markt te kunnen bepalen.
Trouwens hindsight bias op kop hier vandaag.
Meino, zou me trouwens echt verbazen dat je vrijdagmiddag toen de Nikkei al tijden gesloten was doodleuk een turbo erop kon kopen (en dit dan op sluitingsprijs van de vrijdagmorgen natuurlijk). Bij welke broker was dat en hoe heet die turbo?
botbgrt
Legacy Member
Perfect mogelijk dus gezien de koers gewoon loopt tijdens onze tradinguren afgaande op de futures aldaar, my mistake!
Waarom heb je deze middag niet verkocht? 70% return op een gok lijkt me niet slecht?
Ah, de beleggingsadviseur bij ons (ING kantoor) zei vandaag nog dat hij zelf verwachtte dat er bij de Nikkei nog gerust 20% af kon de komende week en hij belde klanten op om hun fondsen daarin te verkopen. Persoonlijk ben ik helemaal niet zo negatief en zie ik dit zich enkel voltrekken als er serieuze stralingschade aankomt de komende dagen, maw een echte meltdown. De huidige nikkei marktreacties zijn pure angst en deze middag was voorlopig een zeer mooi hoogtepunt.
Ikzelf bekijk momenteel wat zaken om wat cash te parkeren voorlopig. BRK bv alweer rond de $82 en dat lijkt mij al best goedkoop, ik ga eens verder moeten kijken. Zie ik momenteel echt als een van de betere conservatieve beleggingen in het huidige klimaat en met de huidige koersen. Kan de komende jaren zeker outperformen als de beurs wat slabakt en doet het anders gewoon "matig".
Waarom heb je deze middag niet verkocht? 70% return op een gok lijkt me niet slecht?
Ah, de beleggingsadviseur bij ons (ING kantoor) zei vandaag nog dat hij zelf verwachtte dat er bij de Nikkei nog gerust 20% af kon de komende week en hij belde klanten op om hun fondsen daarin te verkopen. Persoonlijk ben ik helemaal niet zo negatief en zie ik dit zich enkel voltrekken als er serieuze stralingschade aankomt de komende dagen, maw een echte meltdown. De huidige nikkei marktreacties zijn pure angst en deze middag was voorlopig een zeer mooi hoogtepunt.
Ikzelf bekijk momenteel wat zaken om wat cash te parkeren voorlopig. BRK bv alweer rond de $82 en dat lijkt mij al best goedkoop, ik ga eens verder moeten kijken. Zie ik momenteel echt als een van de betere conservatieve beleggingen in het huidige klimaat en met de huidige koersen. Kan de komende jaren zeker outperformen als de beurs wat slabakt en doet het anders gewoon "matig".
MadisonAv
Legacy Member
Snowyflake zei:Wat ik me vooral afvraag is waarom bedrijven zoals bv kinepolis enzo ook in het rood staan? Sommige bedrijven hebben toch nauwelijks iets te maken met Japan?
Bekaert en Thrombogenics staat ook al tijdje op mijn watchlist, ik weet niet hoe laat je bekaert gekocht hebt maar als hij heeft vandaag effe onder de 70 geweest, had ik dan al online geweest en geld gehad op mijn account had ik het wss ook gekochtad:
bekaert in @ 70,6. Maar ik hou wat cash achter de hand. Met de huidige situatie weet je nooit. De events in Japan zouden weleens de trigger kunnen zijn voor een correctie van het zwaardere type (en dat zou volledig terecht zijn gezien er daarnaast al enorm veel slecht nieuws is)
De recentste nieuwsberichten uit Japan beginnen stilaan angstaanjagend te worden. Sinds vandaag vragen (onder meer) Franse bedrijven aan hun werknemers om Japan te verlaten, veel inwoners van Tokio vertekken naar het Zuiden als voorzorgmaatregel, etc. Gisteren was hier nog geen (of toch weinig) sprake van.
Vandaar ook dat aandelen die schijnbaar niets met Japan te maken hebben (Kinepolis bvb) ook meedalen. Vergeet ook niet dat Japan de 3de economie is in de wereld. Momenteel ligt daar werkelijk alles plat. De gevolgen voor de wereldeconomie zijn dus niet onbelangrijk. Auto-onderdelen, chips, etc. zijn momenteel al in short supply en die situatie zal in de komende dagen/weken alleen maar verergeren.
jawadde001 zei:Ik zie dan nauwelijks verschil met Shell.
Correct, Shell is wel ietsjes duurder en veel groter dan Total maar op zich zijn het beiden goede bedrijven/aandelen. Bezit jij RDS-aandelen?
meino
Legacy Member
botbgrt zei:
Dat klopt. (Maar ja, hindsight en zo
)En toen ik dat zag van die 70 procent, moest ik terug gaan lesgeven. Zoals altijd zijn het die ellendige jung die alles in de war sturen. Grrrrr.
ad:Och ja, sowieso vliegt ie morgen de deur uit. Ik ben al lang tevreden dat vandaag de Nasday erop achteruit ging. (Zit daar ook short op.)
Morgen heb ik de hele dag om achter de pc te hangen en te doen. Het is bijzonder cynisch, maar het beste waar ik op kan hopen is meer rampspoed voor die Japanners.
Tbh geeft dat een heel dubbel gevoel, zeker als ik het nieuws of zo zie.
botbgrt
Legacy Member
meino zei:Dat klopt. (Maar ja, hindsight en zo
En toen ik dat zag van die 70 procent, moest ik terug gaan lesgeven. Zoals altijd zijn het die ellendige jung die alles in de war sturen. Grrrrr.
Och ja, sowieso vliegt ie morgen de deur uit. Ik ben al lang tevreden dat vandaag de Nasday erop achteruit ging. (Zit daar ook short op.)
Morgen heb ik de hele dag om achter de pc te hangen en te doen. Het is bijzonder cynisch, maar het beste waar ik op kan hopen is meer rampspoed voor die Japanners.
Tbh geeft dat een heel dubbel gevoel, zeker als ik het nieuws of zo zie.
Tis wel de Nasdaq, niet de Nasday.
Daarnaast heb je die turbo deze middag gekocht? De Nasdaq is een stuk teruggekomen dus in principe sta je daar op verlies. Tenzij het tegen morgenvroeg natuurlijk weer compleet gedraaid is, dat kan perfect.
Let maar een beetje op morgen en beter kap je er gewoon mee want dit gaat je sowieso vroeg of laat geld kosten.
Straddle
Legacy Member
Ik begin Buffett te begrijpen dat zijn vingers jeuken. Veel bedrijven zijn nu terug ondergewaardeerd, dankzij de recente pullback. Ik heb een paar bedrijven op het oog om voor de lange termijn in huis te halen (afam, cmtl, bby, bac, ko (chart looks good), ...).
Begin momenteel bearish te worden op commodities. Vooral op olie ziet een pullback erin. En cotton staat ook klaar voor een diepe val naar beneden, het huidige prijsniveau is onhoudbaar.
Begin momenteel bearish te worden op commodities. Vooral op olie ziet een pullback erin. En cotton staat ook klaar voor een diepe val naar beneden, het huidige prijsniveau is onhoudbaar.
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:
Welke pullback Straddle? De S&P is van 1050 naar 1340 geklommen in 6 maanden, dat was ruim 20%+ op een redelijk fair geprijsde markt. Nu staan we op 1281, welke pullback heb jij meegemaakt die ik niet zie? En hoe zie jij dat er algemene onderwaardering is bij veel bedrijven wanneer de brede markt nog geen 5% gezakt is op twee à drie weekjes?
Heb je mijn pm-reply op jouw pm trouwens niet gezien?
BBY heb ik nog wat bekeken maar stap toch van dat idee af. Aan de huidige prijs op korte termijn misschien goedkoop gewaardeerd maar onderliggend heeft dat zijn redenen. Op termijn worden ze mogelijks serieus onder druk gezet door spelers als Amazon en het opkomen van meer en meer online content. Bovendien verzwakt zowel de positie als marge de laatste kwartalen en dat is in feite niet verwonderlijk.
Dat het aandeel bij een verdere afstraffing zeker goedkoop is blijft een feit, maar op termijn veel onzekerheid en daardoor aan de huidige prijs toch geen koopje dat ik zonder omkijken naar de koers een aantal jaar zou willen vasthouden. Ik betaal dan momenteel liever een P/E van 12-13 voor eentje met degelijke moat en jaarlijks aantrekkelijk dividend (geen commodity, wel moat, etc ook) dan 9+ voor BBY. JNJ, WMT, KO, ... Als je in ruime zin iets redelijk gewaardeerd kan noemen zijn het inderdaad wel deze large caps. Soms is wat meer betalen ook de betere keuze.
Wat denk jij ervan?
CMTL ga ik eens bekijken!
Herr Doktor zei:Kan je weten hoe geniaal die man is hij spreekt hier al maanden over waar jij bv. nu pas toe komt
Zijn statement over "itchy fingers" dateert van zijn annual letter van eind februari...
Die man heeft daarnaast trouwens voornamelijk een uitzonderlijk talent om anderen te overtuigen (bv bij zijn overnames) en biedt iets heel moois in de plaats wanneer hij interessante overnames kan doen. Door Buffett overgenomen worden als bedrijf betekent dat je : management blijvend hun ding kan laten doen, geen problemen meer zal hebben met externe financiering, veel support van de gehele groep krijgt, erkenning, ... . Voor veel grote (private) ondernemers het ultieme einddoel en kers op de taart.
Daarnaast "moet" hij ook grote acquisities maken met de hoeveelheden cash voorhanden, zijn cash flow moet ergens naartoe. Zijn overnames zullen steeds groter worden en hoe langer hoe minder zullen het echte koopjes zijn, maar dat is nu eenmaal het nadeel dat hij moet trotseren.
Straddle
Legacy Member
Herr Doktor zei:Kan je weten hoe geniaal die man is hij spreekt hier al maanden over waar jij bv. nu pas toe komt
Ik volg de man op de voet in de media hoor. Hij blijft imo de grootste belegger aller tijden, tezamen met Jessie Livermore, Soros, Lynch en Richard Dennis (en nog wat figuren uit de Market Wizard reeks).
Ben nu ongeveer door 1/3 in de biografie over Buffett (the snowball). Een aanradertje voor de Buffett fans.
Straddle
Legacy Member
botbgrt zei:Welke pullback Straddle? De S&P is van 1050 naar 1340 geklommen in 6 maanden, dat was ruim 20%+ op een redelijk fair geprijsde markt. Nu staan we op 1281, welke pullback heb jij meegemaakt die ik niet zie? En hoe zie jij dat er algemene onderwaardering is bij veel bedrijven wanneer de brede markt nog geen 5% gezakt is op twee à drie weekjes?
Van 1350 naar 1281 noem ik toch een pullback (http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^GSPC+Basic+Chart)
Jawel, maar het schiet me nu te binnen dat ik daar niet meer op heb geantwoord. Niet erg beleefd van me, aangezien ik de vraag stelde
Ik zou ook voor moat gaan, maar vind dat een hekel thema. Als je puur voor moat wilt gaan dan blijf je bij de echte large caps genre KO, WMT, AAPL, AMZN, JNJ, ... en mis je heel wat opportuniteiten bij de kleinere caps (genre AFAM, BBY, COCO, ...).
Plus "moat" is ook zo'n wazig onderwerp. Ik ben zelf een cijferfreak, het verhaal achter bedrijven ontgaat me meestal.
meino
Legacy Member
botbgrt zei:Tis wel de Nasdaq, niet de Nasday.
Daarnaast heb je die turbo deze middag gekocht? De Nasdaq is een stuk teruggekomen dus in principe sta je daar op verlies. Tenzij het tegen morgenvroeg natuurlijk weer compleet gedraaid is, dat kan perfect.
Let maar een beetje op morgen en beter kap je er gewoon mee want dit gaat je sowieso vroeg of laat geld kosten.
Alé gast, nooit van de nasday gehoord?
Maar inderdaad, morgen vliegen die turbo's eruit. Dat spul is als vuurwerk: laat het op tijd los, en het is schitterend.
Hou het te lang vast en het ontploft in je smoel.
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:Van 1350 naar 1281 noem ik toch een pullback (http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^GSPC+Basic+Chart)
Jawel, maar het schiet me nu te binnen dat ik daar niet meer op heb geantwoord. Niet erg beleefd van me, aangezien ik de vraag stelde
Ik zou ook voor moat gaan, maar vind dat een hekel thema. Als je puur voor moat wilt gaan dan blijf je bij de echte large caps genre KO, WMT, AAPL, AMZN, JNJ, ... en mis je heel wat opportuniteiten bij de kleinere caps (genre AFAM, BBY, COCO, ...).
Plus "moat" is ook zo'n wazig onderwerp. Ik ben zelf een cijferfreak, het verhaal achter bedrijven ontgaat me meestal.
Ah bij een pullback denk ik aan minstens 1200. Niet onrealistisch volgens mij gezien de run, omstandigheden, aanhoudende bullsentiment de laatste maanden, ... Maar dat sluit niet uit dat ik boven die indexkoers diverse aandelen koop, het blijft natuurlijk een indicatie van marktwaardering (als je die op een index al kan plaatsen).
Geen probleem omtrent de reply. We maken er wel eens werk van als het eens past he.
Moat is natuurlijk een vaag en ruim begrip ja en hoe vaak vind je die inderdaad terug in de kleinere bedrijven. Maar soms kan moat (al is het dan niet echt moat, eerder een "edge") ook defineerbaar zijn in iets zoals management. FFH, LRE en BRK hebben voor mij bijvoorbeeld enorme edge in management waarvoor ik gerust minder MOS wens voordat ik wil kopen.
Tegenover de huidige marktwaarderingen vind ik de large caps die soms goedkoper zijn dan vele debiele/labiele small caps dan eventueel een betere keuze. Maar ik denk dat het enorm afhangt van je eigen vertrouwen in je kunde, de huidige marktwaarderingen, welke return je zoekt en de individuele aandelen op zich (BBY op $25 een heel ander verhaal dan nu in vergelijking met bv WMT).
Verhaal mag me gerust ontgaan als de cijfers een zeer stevige MOS geven maar aan de huidige valuaties is dat erg lastig en bovendien reikt mijn kennis nog lang niet ver genoeg om intrinsieke waarde met voldoende zekerheid te gaan berekenen. Dat zal meer en meer iets zijn voor de langere termijn waarbij ik echte value plays ga zoeken die amper geanalyseerde Europese small caps ofzo.
meino
Legacy Member
ilgonwe zei:
Ik zit er van afgelopen vrijdag in. Nu sta ik op + 46 %, dus dat valt allemaal nog reuze mee.
Tijd om te cashen mbv een zeer strakke trailing limiet.
Ik ga - voor even weliswaar - afstappen van die speculatie-aanpak met turbo's: slecht voor het hart.
Nu: Nasdaq (Hoewel "Nasday" beter klinkt) in het snotje houden. Het is weliswaar wat vroeg om al van een correctie te spreken, maar ik denk dat die er toch aan zit te komen.
Mijn lange-termijn visie: grondstoffen als koper, zink, aluminium aankopen over enkele maanden.
Ik ben me er van bewust dat mijn "visie" zeer speculatief van aard is en dat ik me nergens concreets op baseer. (<- Hier maak ik mijn signature van als ik iets in deze thread post )
)jawadde001
Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik heb momenteel helemaal niets in portefeuille.
Maar het is, zoals je zegt, wel een interessant aandeel.
---
Ik moet botbgrt wel gelijk geven in zijn stelling dat we bij de Europese beurzen helemaal nog niet kunnen van een correctie kunnen spreken. Vijf procent lager dan de top van een paar dagen geleden, noem ik geen correctie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.