Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kysr

Legacy Member
jawadde001 zei:
moraliserend verhaal waarin hebzucht en geldgewin als iets slecht wordt

Ja in sommige gevallen is het dat ook natuurlijk, en dan moet je niet alleen naar banken of de financiële wereld alleen kijken.

De eerste wall street is wel zeker en vast zalig maar toch greed is niet altijd good natuurlijk, maar als Gordon Gecko het doet zeker en vast wel!

MadisonAv

Legacy Member
Long PWER (enkel met inzet CRUS, meerwaarde hou ik bij)
EDIT: Zit niet in long term buy list, is gewoon een earnings play. Earnings date: 3 februari.

IMGN, MLNX zien er ook goed uit voor volgende week. Rebound plays.

Great action op zilvermarkt vandaag.
http://www.kitco.com/charts/livesilver.html#ny
http://finance.yahoo.com/echarts?s=...n;ohlcvalues=0 ;logscale=on;source=undefined

Oh ja voor ik het vergeet: MNTA; 0,8-0,9 earnings ligt uiteindelijk toch niet in de kaarten dit kwartaal. Op basis van NVS resultaten gaat het eerder in de 0,5-0,7 range liggen.

Trebby

Legacy Member
Okay dagje voor mij op een zee van rood. Morgen examen statistiek, een ander paar mouwen..

jeff_tw

Legacy Member
Is er iemand die fondsen koopt bij Rabobank.be? Is dat aan te raden? Blijkbaar minder instap- en uitstapkosten (eigenlijk geen, tenzij de beheerder er vraagt), en je kan voor 100 euro instappen in een bepaald fonds, en zo dus voldoende spreiden. Normaal ben ik tegen fondsen, maar dit leek wel interessant? Iemand advies? Ook over welke fondsen op hun lijst aan te raden zijn?

botbgrt

Legacy Member
Zoek eens naar mijn post over kosten van fondsen en de redenen dat ze underperformen anders jeff. Waren er twee geloof ik.

Instap- en uitstapkosten zijn vaak nog het minst erg, het zijn de jaarlijkse beheerskosten die het rendement (zeker op lange termijn) op lange termijn serieus aantasten.

Straddle

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member
Betert bepaalt hij eerst eens welke beleggingsstijl bij zijn persoonlijkheid past.

Voorlopig denk ik aan "geen". :x

Faun

Legacy Member
Inderdaad, momenteel geen. Ik ben nu 22 jaar.

Ik wil me eerst voldoende in het onderwerp verdiepen voor ik men geld erin zou steken. Als je weet dat velen pas veel later zich in het onderwerp willen verdiepen kan het alleen maar beter zijn er nu al eens mee bezig te zijn.

Ik vraag me trouwens af of die analyse met die candlesticks en dergelijke de moeite is. Voorspellen kun je nooit. Is een goeie krant lezen en het gericht economisch nieuws volgen al geen veel beter begin? Hoe staan jullie hier tegenover?

meino

Legacy Member
Ik ben "net begonnen".

Zowat het eerste dat ik gedaan heb, is een excel-blaadje gemaakt met daarin alles van "kosten" (aantal aandelen, koers, beurstaks, transactiekost) en "verwachte opbrengst" (aantal aandelen, verwachte koers, beurstaks, transactiekost).

Dat is simpel en maakt onmiddellijk duidelijk waar je je aan kan verwachten. Bijvoorbeeld zegt het ook al veel over het 'budget' waar je mee aan de slag zal gaan.

Candlesticks heb ik ook bekeken, maar voor mij is dat niet van toepassing: mijn budget is te laag. Swingtraden ga ik dus niet doen.

Een krant verkoopt het nieuws van gisteren. (Neemt niet weg dat ik "De Tijd" één van de beste Vlaamse kranten vindt.) Een "gerucht" is misschien waardevoller.

Persoonlijk kijk ik naar de koers/winst van een bedrijf. In zeepbellen wens ik niet in te stappen. Grafieken bekijk ik op maand/jaar/jaren. Technische analyse: voorstschrijdende analyse 10 (normaal) en 30 (expo), verhandelde volumes en ook wel eens RSI.

En dan nog wat "regels" opgesteld en tegen de muur naast de pc gehangen.

Om te eindigen een cliché: steek er geld in dat ge bereidt zijt volledig te verliezen.

(En nu hoop ik dat ik "de ancièns" niet de volle bak op mijn kap krijg :p.)

Mickelangelo

Legacy Member
Ja, ben zelf 21j en ben "al" 2jaar actief in dit wereldje. Steeds met kleine sommen. Je kan best je eerst goed bevragen en verdiepen in de beurs (eventueel met een virtuele portefeuille op te starten). Verder heb ik deze week mijn werkelijke portefeuille met 2 aandelen aangevuld. Heb op dit ogenblik Ageas (financiën), Devgen (biotechnologie) en FEED Industries(varkenindustrie)

Kysr

Legacy Member
meino zei:
Een krant verkoopt het nieuws van gisteren. (Neemt niet weg dat ik "De Tijd" één van de beste Vlaamse kranten vindt.) Een "gerucht" is misschien waardevoller.

Wie geen kennis heeft van het verleden heeft geen toekomst, dat zei mijn oude leerkracht geschiedenis toch :p
Een krant lezen acht ik bijzonder belangrijk, om een globaal beeld te krijgen van van alles en nog wat.
Als je voor economisch nieuws gaat heb je natuurlijk als Belgische krant maar één optie en dat is De Tijd, hun formaat is irritant maar voor de rest lees ik ze wel graag hoewel hun prijs ivg met andere kranten toch wat te veel is naar mijn bescheiden mening.
Een krant lezen kan dus zeker geen kwaad als je beginner bent, je zal wel snel veel kunnen oppikken van economisch reilen en zeilen en het jargon dat daarmee gepaard gaat.

Dit ter zijde is het uiteraard zeker niet essentieel dat je een een krant leest om een goede belegger te zijn. :)

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
Wat een bollebozen hier. Zo'n uitgebreide kennis over high-end tech, groene energie en biotech. :bow:

Aan namen zoals 4EnergyInvest zijn veel mensen zo'n 10 jaar geleden veel geld kwijt geraakt (ah, niet alleen toen..). :x Not all that glitters is gold, al ken ik deze stock niet.

Mickelangelo zei:
Ja, ben zelf 21j en ben "al" 2jaar actief in dit wereldje. Steeds met kleine sommen. Je kan best je eerst goed bevragen en verdiepen in de beurs (eventueel met een virtuele portefeuille op te starten). Verder heb ik deze week mijn werkelijke portefeuille met 2 aandelen aangevuld. Heb op dit ogenblik Ageas (financiën), Devgen (biotechnologie) en FEED Industries(varkenindustrie)

Kan je nog eens ingaan op mijn bovenstaande post aub? Welke edge heb jij als 21-jarige in biotech, financiën, "high-end tech", groene energie, ... tegenover anderen? Hoe verantwoord je je aankopen met een veel te bescheiden basis (naar ik naar alle waarschijnlijkheid mag aannemen).
Hoe kan jij je op zoveel verschillende sectoren storten en eerlijk zeggen dat je nog perfect weet wat je doet? (wederom, ik neem aan dat dit ontbreekt.)
Waarom jezelf het zo moeilijk maken?

Las eergisteren in "One Up" nog een mooi stukje over beleggerspsychologie. Waarom apothekers/dokters in oliebedrijven investeren en oliebedrijvenmanagers in geneesmiddelenfabrikanten... Lynch neemt aan dat mensen het onwaarschijnlijk vinden dat er grote winst vlak bij huis (hun eigen sector) grote winsten te rapen vallen en dat ze daardoor het zo ver mogelijk gaan zoeken, omdat ze de kans op grootse winsten daar veel waarschijnlijker achten.
Dat leek me wel een plausibele aanneming. Net daarom geloof ik ook dat velen hier in biotech, TA, ... willen beleggen en simpelere zaken zoals utility, retail, ... mijden terwijl ze net daar eerder een edge zullen vinden door grondig werk te verrichten. Discuss. ;)

Faun zei:
Inderdaad, momenteel geen. Ik ben nu 22 jaar.

Ik wil me eerst voldoende in het onderwerp verdiepen voor ik men geld erin zou steken. Als je weet dat velen pas veel later zich in het onderwerp willen verdiepen kan het alleen maar beter zijn er nu al eens mee bezig te zijn.

Ik vraag me trouwens af of die analyse met die candlesticks en dergelijke de moeite is. Voorspellen kun je nooit. Is een goeie krant lezen en het gericht economisch nieuws volgen al geen veel beter begin? Hoe staan jullie hier tegenover?

Je leeftijd doet er niet toe. ik ben 21 en sinds mijn 17-18 geïnteresseerd, doch amper een jaar iets of wat echt ermee begonnen en sinds de helft van die tijd toch ervan overtuigd geraakt dat dit iets is dat ik op serieuze en zeer frequente basis wil gaan doen.

Dat anderen er later mee beginnen is trouwens niets om rekening mee te houden. Buffett was 11 bij zijn eerste aankoop en de meeste andere topbeleggers waren in hun kindertijd reeds gefascineerd door het onderwerp en er volop mee bezig. Persoonlijk zou ik 20+ eerder laat dan vroeg noemen, maar je hebt wel nog een zee van tijd om kapitaal op te bouwen. Gebruik die tijd dan ook ten volle. ;)

Goed dat je je wilt verdiepen. Smijt Monest weg. Ik ben er redelijk zeker van dat die gasten een betere service geven dan 90% van wat je op internet vindt, maar ook dit is geen vervangend volwaardig alternatief voor het echte werk.
Er zit verder ook veel teveel ruis in zo'n cursussen/programma's. Zaken die als basis volledig irrelevant zijn en zeker indien men er iets als TA bij betrekt gaat het de verkeerde kant op.

Er staan in dit topic om de 5 pagina's posts over boeken. Ik raad je aan deze eruit te halen met fundamentele en universele "wijsheid". Laat ingewikkelde zaken even voor wat ze zijn en begin bij de basis. Verlies zeker geen energie aan zaken die er momenteel nog niet toe doen.

De krant lezen kan uiteraard geen kwaad en vergroot je kennisveld en perspectief. Ga later alleen aub geen aankopen gaan baseren op mooie verhaaltjes, koppen, "de 5 aandelentips van", ... .

Charlie Munger zei:
In my whole life, I have known no wise people (over a broad subject matter area) who didn’t read all the time — none, zero.
:unsure:

meino zei:
Ik ben "net begonnen".

Zowat het eerste dat ik gedaan heb, is een excel-blaadje gemaakt met daarin alles van "kosten" (aantal aandelen, koers, beurstaks, transactiekost) en "verwachte opbrengst" (aantal aandelen, verwachte koers, beurstaks, transactiekost).

Dat is simpel en maakt onmiddellijk duidelijk waar je je aan kan verwachten. Bijvoorbeeld zegt het ook al veel over het 'budget' waar je mee aan de slag zal gaan.

Candlesticks heb ik ook bekeken, maar voor mij is dat niet van toepassing: mijn budget is te laag. Swingtraden ga ik dus niet doen.

Een krant verkoopt het nieuws van gisteren. (Neemt niet weg dat ik "De Tijd" één van de beste Vlaamse kranten vindt.) Een "gerucht" is misschien waardevoller.

Persoonlijk kijk ik naar de koers/winst van een bedrijf. In zeepbellen wens ik niet in te stappen. Grafieken bekijk ik op maand/jaar/jaren. Technische analyse: voorstschrijdende analyse 10 (normaal) en 30 (expo), verhandelde volumes en ook wel eens RSI.

En dan nog wat "regels" opgesteld en tegen de muur naast de pc gehangen.

Om te eindigen een cliché: steek er geld in dat ge bereidt zijt volledig te verliezen.

(En nu hoop ik dat ik "de ancièns" niet de volle bak op mijn kap krijg :p.)

Wie zijn die ancièns dan? Volgens mij zijn we allen relatief jong hier. :)

Je hebt een excel-blaadje gemaakt met verwachte opbrengst? Gebaseerd op wat allemaal? Het maakt je "meteen duidelijk waar je je aan kan verwachten"? Je bedoelt toch niet de verwachte opbrengst?

Ook met TA kan je adhv een ingenieus tradingsysteem winnend verdienen (al zijn de successen bij particulieren hier nihil en snap ik niet wat er zo aanlokkelijk aan is), maar met een excel-bestand met "verwachtingen", regels aan de muur, en een paar zeer beperkte technische tools kom je er toch niet lijkt mij.
Niet om je af te kraken, maar als je vervolgens zelf al stelt dat je "voorbereid moet zijn om al je geld te verliezen" dan stel ik mij gewoon vragen over het realisme waarmee je hiermee bezig bent, n/o.

Warren Buffett zei:
Rule #1 of investing is “Don’t Lose Money.”

Rule #2 is “Don’t forget rule #1.”



(heb mijn pintje verdient voor vanavond... ye ;) )

Fides

Legacy Member
Ik lees de tijd regelmatig omdat we die hier thuis hebben. Ik blijf erbij dat het de beste Belgische krant is. In vergelijking met bepaalde buitenlandse kranten of websites is het niveau wel wat lager... En het lezen van de tijd is niet echt van belang om succesvol te zijn op de beurs.

Dat neemt niet weg dat ze vaak interessante onderwerpen aansnijden die andere media missen; bv. over het inbeslaggenomen geld dat ingeschreven was in de begroting, of over de (ijdele) poging van het Belgische establishment om de n-va te isoleren.

MadisonAv

Legacy Member
botbgrt zei:
Kan je nog eens ingaan op mijn bovenstaande post aub? Welke edge heb jij als 21-jarige in biotech, financiën, "high-end tech", groene energie, ... tegenover anderen? Hoe verantwoord je je aankopen met een veel te bescheiden basis (naar ik naar alle waarschijnlijkheid mag aannemen).
Hoe kan jij je op zoveel verschillende sectoren storten en eerlijk zeggen dat je nog perfect weet wat je doet? (wederom, ik neem aan dat dit ontbreekt.)
Waarom jezelf het zo moeilijk maken?

Las eergisteren in "One Up" nog een mooi stukje over beleggerspsychologie. Waarom apothekers/dokters in oliebedrijven investeren en oliebedrijvenmanagers in geneesmiddelenfabrikanten... Lynch neemt aan dat mensen het onwaarschijnlijk vinden dat er grote winst vlak bij huis (hun eigen sector) grote winsten te rapen vallen en dat ze daardoor het zo ver mogelijk gaan zoeken, omdat ze de kans op grootse winsten daar veel waarschijnlijker achten.

Huh? Wat stel je dan voor? Dat hij zijn geld op een spaarrekening plaatst?
Je hoeft geen expert te zijn in biotech, mining, groene energie, financiën, etc. om te beleggen in bedrijven die dergelijke activiteiten hebben. Hij moet toch ergens beginnen zekers? (hoewel ik DevGen persoonlijk liever vermijd)
(Overigens, hij zit slechts in 3 aandelen. Van 'zoveel verschillende sectoren' is er amper sprake.)

Een beetje verstand van cijfers, guts en hier en daar een portie geluk en je geraakt al ver bij beleggen. Neem bvb. mijn play van paar dagen terug: CRUS
Cirrus Logic maakt audio chips voor vrijwel alle AAPL devices. Dát is hetgeen ik ervan weet. Als je me vraagt hoe het exact zit met die chips, hoe ze werken, of ze superieur zijn ten opzichte van chips andere suppliers, enz. zal ik je moeten teleurstellen want ik weet er niets over. noppes, nada, rien.
Waarom heb ik het er dan op gewaagd om 10% van mijn port hierin te steken?
Easy; gezond verstand.

Ik was CRUS al een paar maanden geleden tegengekomen en had ze sindsdien om de zoveel tijd eens bekeken, zonder meer. Toen ik onlangs echter Apple's kwartaalrapport bekeek wist ik genoeg. Earnings +78% gedreven door de verkoop van een record aantal ipads, iphones, etc.
Aangezien ik wist dat 3/4 van CRUS' inkomsten uit AAPL devices komt en CRUS op dat moment juist aan het tanken was (en daardoor noteerde tegen aan p/e van 15) wist ik vrijwel zeker dat een blowout quarter (die er 100% zeker zat aan te komen gegeven AAPL) het aandeel zou doen stijgen.
En jawel hoor, die blowout earnings zijn er gekomen en het aandeel heeft een mooie opstoot gekend waardoor ik met ~20% winst op paar dagen tijd heb kunnen verkopen.

Is er geluk mee gepaard geweest? Imho, barely. Ja, misschien wat betreft de omvang van de stijging, iets in de 10% range was voor mij ook goed geweest.
Maar fundamenteel gezien? Neen. Het was een zekere pick -voor zover een 'zekere' pick op de beurs bestaat natuurlijk-

Hetzelfde wat betreft biotech. Begrijp ik alles van wat Galapagos doet? (of MorphoSys, ThromboGenics, Ablynx, Momenta, etc. for that matter) Hell no. Ik ben dan ook geen wetenschapper en heb bovendien helemaal niet de intentie/behoefte om alles tot in de kleinste details te bestuderen, ik moet als belegger vooral efficiënt met mijn tijd zien om te gaan en weten welke zaken het belangrijkst zijn bij mijn analyse.
Ik weet wel in welke domeinen ze actief zijn, wat ze proberen te bereiken, etc. maar als je me vraagt hoe een bepaalde molecule echt werkt zal je nog lang mogen wachten op een antwoord. Wat ik wel snap is wat de cijfers en de evolutie van de pipeline mij vertellen. In het geval van GLPG; reeds winstgevend, sterke gediversifiërde pipeline, risk sharing alliances die de kosten voor GLPG beperken, positieve evolutie in de omzet (hoewel de target voor 2010 mogelijk niet gehaald wordt, valt in de komende dagen/weken te zien)
Maw, ondanks het feit dat ik niet alles snap, heb ik wel een overzicht van de aspecten die op lange termijn het verschil zullen uitmaken tussen succes/mislukking. En ik ben vrijwel zeker dat het in het geval van bovenvermelde bedrijven sterk zal neigen naar succes. Kan altijd zijn dat 1 van die bedrijven een flop blijkt te zijn, maar als groep zit je met bovenstaande bedrijven gebeiteld. (vandaar het belang ook van diversificatie, vooral in risicovollere sectoren zoals biotech)

Long story short: je hoeft helemaal niet gespecialiseerd te zijn in een bepaald domein/er alles van te kennen om mooie winsten te halen, zowel op korte als op lange termijn. De 'edge' waarover je spreekt (niet zeker waarnaar je verwijst?) kan een voordeel opleveren maar is in geen geval een noodzakelijke vereiste IMHO.



((Comment wat betreft mijn laatste aankoop: PWER play -gekocht voor earnings 3 februari- is bijlange niet even 'zeker' als CRUS dat was, niet zozeer wat betreft de earnings (die mijn inziens sterk zullen zijn) maar vooral wat betreft market reaction op die earnings. (check nieuws en chart 29 oktober voor wie geïnteresseerd is, alsook short interest) Bij deze play hou ik sowieso rekening met de mogelijkheid op 10-15% verlies, hoewel ik denk dat het zo ver niet zal komen gegeven dat ze nu al noteren aan p/e van 4 op basis van cijfers Q3 annualized. Met zo'n shortomvang weet je echter nooit.))

botbgrt zei:
Dat leek me wel een plausibele aanneming. Net daarom geloof ik ook dat velen hier in biotech, TA, ... willen beleggen en simpelere zaken zoals utility, retail, ... mijden terwijl ze net daar eerder een edge zullen vinden door grondig werk te verrichten. Discuss. ;)


Utility is nu eenmaal een zeer voorspelbare en weinig rendabele sector vanuit het oogpunt van de belegger. Die bedrijven zullen nooit 10-20% in een paar dagen/weken stijgen zoals biotechs, miners, techs dat doen. En zelfs op lange termijn is het potentieel er volgens mij vaak té beperkt. Kijk bvb. naar RWE en EDF. Die hun omzet- en winstevolutie spreekt boekdelen. Wat betreft EDF (de betere van de 2 op dat vlak dan nog) is de omzet tussen '05 en '09 slechts met 29% gestegen en de winst met 20%. Daar moet ik dus al niet van weten.

Wat betreft retail en andere 'simpele' sectoren: als ik daar een goede opportuniteit spot zal ik deze zeker niet laten liggen. Ik kies vaak voor biotech + mining + tech, niet omdat het zogezegd meer exotischer sectoren zijn hoor, maar omdat daar nu eenmaal het grootste potentieel ligt op korte en middenlange termijn (en vaak ook op lange termijn maar dat is niet altijd even gemakkelijk gegeven 1) voor de mijnen: het cyclisch component dat meespeelt dat maakt dat je zo'n aandeel best geen 5-10 jaar aan een stuk bijhoudt en 2) de snelle trends in tech -bvb. NOK als miljardenbedrijf paar jaar geleden nog king of the hill, nu grote verliezer)

botbgrt

Legacy Member
Heb je een edge nodig in een sector om succesvol te zijn? Zeker niet, en dat zal je me nergens zien beweren. Is het een mooi voordeel? Zeker weten. Ik neem aan dat je me tot hiertoe gelijk geeft.

Jezelf echter een beginner noemen en dan louter in biotech en andere moeilijke en volatiele sectoren beleggen, dat vind ik gewoon een bizar gegeven...

Die voorbeelden had je niet hoeven uit te schrijven hoor, ik weet al langer dat je grondig te werk gaat. En uiteraard versta ik onder grondig ook niet dat je "moet weten hoe een molecule werkt". Zoals je aangeeft kan jouw manier van relatief opvlakkig graven voldoende zijn, maar dat is dan ook eigen aan je beleggingsstijl waar je geen jaren in een stock zal zitten. De vraag is of anderen dit ook doen en zo nee, hoe goed kennen ze die bedrijven echt?

Waarom niet kiezen voor zaken waar je meer vat op hebt en waar je niet moet uitgaan van "wat geluk" en "guts" zoals je zelf aangeeft. Ik stel dit louter in vraag omdat ik mij afvraag wat de aantrekkingskracht in die sectoren is als je veel dieper en betekenisvoller kan graven in andere sectoren. Risk/reward ligt er voor beginners veel hoger lijkt mij. En niet omdat ik mensen hun capaciteiten (die er overduidelijk zijn, laat dat wel gezegd zijn) in twijfel zou trekken. ;)

Stijgingspotentieel hangt vaak ook gewoon af van je tijdshorizon. Je hebt gelijk dat je voor jouw beleggingsstrategie gewoon in die sectoren moet zijn. De onderkant (je spreekt louter over het stijgingspotentieel) mag echter niet vergeten worden, gezien ik het oorspronkelijk over beginners had. Was het niet Trebby die deze week aankonigde 6k winst weg te zien vloeien en op vrijdag weer een rood dagje zag? Ik vind dat serieuze schommelingen voor beginnende beleggers. Dat of hij heeft reeds een 100k+ porto. It's all fun and games, tot wanneer het een tijdje de andere kant op gaat en die winning strike toch iets teveel te maken leek te hebben met "geluk" en "guts". Al wil ik hiermee niet insinueren dat dit voor Trebby het geval is.

Verder spreek je over diversificatie terwijl je 35% van je porto in MNTA hebt, "a sure thing". ;)?

Even voor de duidelijkheid MadisonAv, ik waardeer je input en manier van beleggen. Ik zie je dan ook niet als beginner. Zie bovenstaande dus ook niet als kritiek (dat geldt trouwens voor iedereen) maar als een discussiepunt.

jawadde001

Legacy Member
Als je een jaarverslag leest, dan weet je wat mij betreft voldoende over het bedrijf. Je weet in wat ze actief zijn en wat hun visie/strategie is voor de toekomst.

Verder is een basiskennis boekhouden voldoende om uit de cijferbrij relevante zaken te destilleren (winst/EV, boekwaarde,...).

Ondanks de waarde van fundamentele analyse, mag men het belang hiervan zeker niet overschatten. Cijfers zeggen iets over het verleden, maar waar het om gaat, is de toekomst.
Neem nu Telenet. Ontegensprekelijk leveren ze puik werk. Maar wat als de kabel wordt opengesteld voor andere operatoren? (Een paar weken geleden reageerde het aandeel hierop met een koersdaling van -10%). Gaan ze meedoen met de veiling van de 4G licentie (en die dan ook binnenhalen)? Zaken die een belang hebben op de waarde van het aandeel, maar waar we op dit moment alleen over kunnen gissen.

Straddle

Legacy Member
meino zei:
Ik ben "net begonnen".

Zowat het eerste dat ik gedaan heb, is een excel-blaadje gemaakt met daarin alles van "kosten" (aantal aandelen, koers, beurstaks, transactiekost) en "verwachte opbrengst" (aantal aandelen, verwachte koers, beurstaks, transactiekost).

Dat is simpel en maakt onmiddellijk duidelijk waar je je aan kan verwachten. Bijvoorbeeld zegt het ook al veel over het 'budget' waar je mee aan de slag zal gaan.

Candlesticks heb ik ook bekeken, maar voor mij is dat niet van toepassing: mijn budget is te laag. Swingtraden ga ik dus niet doen.

Een krant verkoopt het nieuws van gisteren. (Neemt niet weg dat ik "De Tijd" één van de beste Vlaamse kranten vindt.) Een "gerucht" is misschien waardevoller.

Persoonlijk kijk ik naar de koers/winst van een bedrijf. In zeepbellen wens ik niet in te stappen. Grafieken bekijk ik op maand/jaar/jaren. Technische analyse: voorstschrijdende analyse 10 (normaal) en 30 (expo), verhandelde volumes en ook wel eens RSI.

En dan nog wat "regels" opgesteld en tegen de muur naast de pc gehangen.

Om te eindigen een cliché: steek er geld in dat ge bereidt zijt volledig te verliezen.

(En nu hoop ik dat ik "de ancièns" niet de volle bak op mijn kap krijg :p.)

Welke regels heb je zoal opgesteld voor jezelf?

MadisonAv

Legacy Member
botbgrt zei:
Heb je een edge nodig in een sector om succesvol te zijn? Zeker niet, en dat zal je me nergens zien beweren. Is het een mooi voordeel? Zeker weten. Ik neem aan dat je me tot hiertoe gelijk geeft.

Jezelf echter een beginner noemen en dan louter in biotech en andere moeilijke en volatiele sectoren beleggen, dat vind ik gewoon een bizar gegeven...

Die voorbeelden had je niet hoeven uit te schrijven hoor, ik weet al langer dat je grondig te werk gaat. En uiteraard versta ik onder grondig ook niet dat je "moet weten hoe een molecule werkt". Zoals je aangeeft kan jouw manier van relatief opvlakkig graven voldoende zijn, maar dat is dan ook eigen aan je beleggingsstijl waar je geen jaren in een stock zal zitten. De vraag is of anderen dit ook doen en zo nee, hoe goed kennen ze die bedrijven echt?


Akkoord, enig punt waar ik op wens te reageren:maar dat is dan ook eigen aan je beleggingsstijl waar je geen jaren in een stock zal zitten


ik heb wel degelijk de intentie om in MNTA & GLPG (om het te hebben over aandelen die ik momenteel bezit) te blijven zitten voor een paar jaar. Je hebt wel gelijk dat ik de meeste aandelen binnen een termijn van een paar maand weer verkoop.

Meer in het algemeen (niet specifiek op u bedoeld): het feit dat iedereen een echte klassieke beleggingsstijl (fundamenteel vs growth) zou hebben, vind ik eigenlijk bullshit. Zelfs onze vriend Buffett is, in tegenstelling tot wat de meesten denken, geen echte waarde-belegger. Ik heb een paar jaar geleden heel wat over hem gelezen en die man heeft zich in zijn leven al geregeld gewaagd aan aandelen die men niet meteen zou catalogeren als value (>20x p/e), zeer risicovolle derivaten, etc.

Ik denk ook niet dat iemand die zich blijft houden aan een bepaalde stijl de beste results zal halen. Imho ben je op de beurs best een cameleon die zich aanpast aan hetgeen op u afkomt.

Ik ben, net zoals botbgrt, met de fundamentele analyse begonnen.(correct me if i'm wrong) Ik baseerde me daarbij op de tips van Graham in the intelligent investor en andere value strategiën. Ik ben daar vandaag de dag echter van afgestapt en probeer een beetje vanalles uit. Van earnings plays en biotech runups tot fundamenteel ondergewaardeerde bedrijven en momentum plays. Maw, sommige aandelen zal ik jaren bezitten (galapagos, momenta behalve als de intrinsieke waarde sneller naar boven komt drijven), anderen een paar maand tot een jaar (AG en EXK waarschijnlijk) en nog anderen een paar dagen/weken. Dat is volgens mij dé manier om er op termijn te komen. Een deel van uw port in lt aandelen, een deel in trading plays, etc.
Mocht ik mij dus een bepaalde beleggingsstijl toeschrijven zou het eerder die van de hybride belegger zijn.:p


botbgrt zei:
Stijgingspotentieel hangt vaak ook gewoon af van je tijdshorizon. Je hebt gelijk dat je voor jouw beleggingsstrategie gewoon in die sectoren moet zijn. De onderkant (je spreekt louter over het stijgingspotentieel) mag echter niet vergeten worden, gezien ik het oorspronkelijk over beginners had. Was het niet Trebby die deze week aankonigde 6k winst weg te zien vloeien en op vrijdag weer een rood dagje zag? Ik vind dat serieuze schommelingen voor beginnende beleggers. Dat of hij heeft reeds een 100k+ porto. It's all fun and games, tot wanneer het een tijdje de andere kant op gaat en die winning strike toch iets teveel te maken leek te hebben met "geluk" en "guts". Al wil ik hiermee niet insinueren dat dit voor Trebby het geval is.

Verder spreek je over diversificatie terwijl je 35% van je porto in MNTA hebt, "a sure thing". ;)?


De onderkant mag inderdaad niet uit het oog worden verloren. Welk risico iemand bereid is te nemen moet iedereen voor zichzelf uitmaken.

MNTA:
Ik spreek inderdaad van het belang van diversificatie in de meer risicovolle sectoren. Feit is; als ik het kon zou ik 5-6 biotechs in port hebben maar op dit moment gaat dat niet aangezien ik ook wat exposure wil in andere sectoren (metals/mining, tech)
Maar op termijn evolueer ik daar wel naar. Zo ga ik dit jaar in Q2/Q3 behoudens onvoorziene omstandigheden al zeker ThromboGenics en MorphoSys oppikken.

Waarom ik op dit moment 35% in MNTA heb (is nu zelfs ietsjes gestegen dankzij inzet gwg)? 1) ik dacht tegen nu al een deel te hebben verkocht aan +20/30%, -het was oorspronkelijk maw niet mijn intentie om zo'n omvangrijke positie op te bouwen ivg met de rest van mijn port- 2) Ongelooflijke risk/reward op lt.

MNTA is zeker geen 100% "sure pick". In de worst case ligt het aandeel IMHO namelijk 30% lager binnen paar maanden/jaren. Maar aan deze risk/reward kan ik ze moeilijk laten liggen. worst/best case geeft ons -30%/+200% (conservatief gezien)

botbgrt zei:
Even voor de duidelijkheid MadisonAv, ik waardeer je input en manier van beleggen. Ik zie je dan ook niet als beginner. Zie bovenstaande dus ook niet als kritiek (dat geldt trouwens voor iedereen) maar als een discussiepunt.

Ervaar ik ook niet als kritiek. Wou gewoon de discussie op gang zetten en even inspelen op uw bericht naar Michelangelo. Jouw input wordt evenzeer geapprecieerd;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan