Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kysr

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Zolang Duitsland in de euro blijft panikeer ik niet.

Het is nu niet dat Duitsland snel de euro zou verlaten (ik zie überhaupt geen enkel land vrijwillig de euro verlaten) maar Duitsland zal het zinkend schip genaamd Europa binnenkort ook niet meer kunnen tegenhouden indien er niks gaat veranderen.

McGregor

Legacy Member
syNk zei:
Het is nu niet dat Duitsland snel de euro zou verlaten (ik zie überhaupt geen enkel land vrijwillig de euro verlaten) maar Duitsland zal het zinkend schip genaamd Europa binnenkort ook niet meer kunnen tegenhouden indien er niks gaat veranderen.

Als het echt van kwaad naar erger gaat, zal men alle opties overwegen. En misschien zal het voordeliger zijn om de euro te verlaten.

Als het echt zwaar bergaf gaat zal de hele wereldeconomie eronder leiden.

botbgrt

Legacy Member
Heel kort eens 10-Q van DELL bekeken: Revenue +- gelijk maar redelijke groei in services etc. winst $1,4x voor eerste 9 maanden. margins stevig omhoog. $13b in cash (1/2 market cap) tegenover amper $6b LT debt. stevige share buybacks. insider ownership. top management.

Als het stevig verder zakt ga ik toch moeten kijken om wat te kopen.

---

Verdeling portefeuille (bij benadering uit het hoofd):

BRK.B 55,5%
BAC 18%
LUK 18%
FFH 8,5%
Cash 0,01% :D

Jack The Ripper

Legacy Member
jawadde001 zei:
Tracker op de AEX bijgekocht. Zit nu op ongeveer 30% van mijn beoogde investering. Laat die lagere koersen dus maar komen. :)

--

Nog steeds opties te verkrijgen op Dexia, een centjes-aandeel.
Lol.

Dexia 0,30 nu dus die die er eergisteren kochten aan 0,22 hebben dikke winst als ze ze nu verkopen.
't is een risico natuurlijk.

Kingfisher

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Dexia 0,30 nu dus die die er eergisteren kochten aan 0,22 hebben dikke winst als ze ze nu verkopen.
't is een risico natuurlijk.

Denk eens na, waarom heb je gisteren geen dexia gekocht? Is er sindsdien iets verandert aan Dexia/de marktelementen? ik dacht het niet, gewoon een zootje gokkers momenteel.

"wouldn't touch it with a ten-foot pole" en "dead cat bounce" zijn zo de twee zaken die in mij opkomen.

botbgrt

Legacy Member
Guy Spier Interview from the Manual of Ideas |

Must watch/read voor eenieder die een heldere kijk op de macrosituatie, financials, etc. wil. Guy Spier is fund manager en oa bekend van zijn etentje met Buffett enkele jaren terug welke hij via zo' auction voor het goede doel gewonnen had.

technologic zei:
Ja grappig dat LUK nu zelfs in de plus staat.
Deze ga ik toch ook even bijhouden. Hun track record is indrukwekkend en ik zie niet in waarom dat snel zou veranderen.

Verder, FFH staat zowat op de hoogste koers ooit maar wel nog steeds heel goedkoop als je kijkt naar BV. Veel lager zie ik ze jammer genoeg niet meteen gaan. Idem voor BRK, ik zal denk ik blij mogen zijn als ik deze nog kan kopen aan $ 75.
MKL hoort ook in dat rijtje maar de forward P/E lijkt me zo hoog op finviz. Weet jij de reden of zou dat een foutje zijn?

- In het filmpje hierboven wordt LUK (en JEF) ook kort aangehaald.
- BRK is te koop onder $75 nu. ;) I'd say buy! Hoewel ik al van 80% teruggekeerd ben naar 55% is dat alleen maar omdat ik andere dingen tegen kwam die absurd goedkoop werden. Risk/reward vind je imo nog altijd niet veel beters...
- Markel ken ik niet goed maar P/E is bs voor insurance companies, zeker als ze transformeren naar een holding gebaseerd op het Berkshire model. ;) Waarde van achterliggende assets, kwaliteit van verzekeringstakken en track record bepalen (+ alle andere dingen ofc ;)) gaat je al veel meer zeggen. :)

botbgrt zei:
Heel kort eens 10-Q van DELL bekeken: Revenue +- gelijk maar redelijke groei in services etc. winst $1,4x voor eerste 9 maanden. margins stevig omhoog. $13b in cash (1/2 market cap) tegenover amper $6b LT debt. stevige share buybacks. insider ownership. top management.

Even verder aan het kijken en nu ik er verder over nadenk zijn de share buybacks hier toch écht zeer mooi. Net zoals bij WMT en MSFT bv zorgt dit op lange termijn voor een serieuze boost in shareholder value. Met dat verschil dat DELL dankzij owner management wel betere capital allocation zal krijgen eens de koers weer gaat stijgen. Bij mastodonten als WMT en MSFT gaat het om quasi automatische programma's die zowel aan goedkope als dure aandeelprijzen inkopen.

Terug naar DELL:
Share buybacks waren dit kwartaal $600 mil wat me toch een klein beetje tegenvalt gezien de zwakte in de markt maar het is zeker niet niets. Vorig kwartaal was dit $1b. Totaal voor dit jaar rond de $2,2b al en op een jaar zullen ze wellicht ongeveer 10% van de aandelen ingekocht hebben.
Momenteel kunnen ze naar mijn schatting nog voor $6-7b inkopen (aan huidige market cap bijna 25%!) wat aan de huidige prijzen zou impliceren dat de EPS met 33,33% zou stijgen en dit zonder enige revenue growth. Tenminste als ze aan deze gemiddelde market cap zouden kunnen kopen. Verder gaan zaken zoals de cashpositie/aandeel hierdoor enkel maar omhoog.

In realiteit is de kans klein dat ze aan deze fantastische prijs kunnen blijven aankopen maar het geeft wel een mooie buffer als long term holder. Stel dat je nu koopt en de markt zakt verder weg weet je als mede-eigenaar namelijk dat je cashpositie wordt aangewend om aan lagere prijzen meer aandelen op te pakken wat uiteindelijk enkel maar ten goede komt van de resultaten per share.

Ik dacht, ik deel het eens... Misschien toch nog eens dat blogje overwegen.

Straddle

Legacy Member
Ik heb IBM eens bekeken in mijn spreadsheet voor fundamentele analyses. Sterk bedrijf, vooral de ROE's van de voorbije 6-7 jaar zijn indrukwekkend (en dan bedoel ik echt sterk, zeker voor zo'n mastodont). Ik kan wel begrijpen waarom Buffett dat een goed bedrijf vindt, maar de prijs die ervoor heeft betaald? Dell, HPQ, Microsoft, Intell, ... staan allemaal pakken lager qua prijs (als je de prijsratio's bekijkt). En dan snap ik nog niet waarom Buffett hier zijn grootste kapitaalallocatie aan toevertrouwd.

botbgrt

Legacy Member
IBM's toekomst is volgens Buffett het duidelijkst te bepalen voor hem persoonlijk. Het is echt pure 'old technology' geworden waarbij het eerder een services bedrijf is geworden. Management schijnt hij ook heel degelijk te vinden.

Hij leest de annuals al 30 jaar (of was het 50? :x) dus ik denk dat ie weet wat hij doet. BNSF aankoop werd hij ook raar voor bekeken net zoals vele andere beleggingen in het verleden. Beleggers zoals Buffett en Prem zien vaak dingen die je als gewone belegger niet ziet, zeker als je louter focust op de financials en wat die op het eerste zicht zeggen.

Jack The Ripper

Legacy Member
Kingfisher zei:
Denk eens na, waarom heb je gisteren geen dexia gekocht? Is er sindsdien iets verandert aan Dexia/de marktelementen? ik dacht het niet, gewoon een zootje gokkers momenteel.

"wouldn't touch it with a ten-foot pole" en "dead cat bounce" zijn zo de twee zaken die in mij opkomen.

Puur speculatie wsl, maar als ge op't goede moment koopt en verkoopt kunt ge zo wel cashen.
Ik zou eerst een rekening bij Keytrade of bij Lynx of zoiets moeten aanvragen.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
IBM's toekomst is volgens Buffett het duidelijkst te bepalen voor hem persoonlijk. Het is echt pure 'old technology' geworden waarbij het eerder een services bedrijf is geworden. Management schijnt hij ook heel degelijk te vinden.

Hij leest de annuals al 30 jaar (of was het 50? :x) dus ik denk dat ie weet wat hij doet. BNSF aankoop werd hij ook raar voor bekeken net zoals vele andere beleggingen in het verleden. Beleggers zoals Buffett en Prem zien vaak dingen die je als gewone belegger niet ziet, zeker als je louter focust op de financials en wat die op het eerste zicht zeggen.

Ik dacht dat het 50 jaar was :p Ik heb de annual op m'n werk afgeprint om er wat in te lezen op de trein, maar ben er nog niets in tegengekomen waarom ik het nu zou kopen. Ik vind het sowieso moeilijk om uit een annual info te halen, alles klinkt daarin altijd zo perfect en optimistisch. Ik ga liever voor cijfers.

botbgrt

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Puur speculatie wsl, maar als ge op't goede moment koopt en verkoopt kunt ge zo wel cashen.
Ik zou eerst een rekening bij Keytrade of bij Lynx of zoiets moeten aanvragen.

Straddle zei:
Ik dacht dat het 50 jaar was :p Ik heb de annual op m'n werk afgeprint om er wat in te lezen op de trein, maar ben er nog niets in tegengekomen waarom ik het nu zou kopen. Ik vind het sowieso moeilijk om uit een annual info te halen, alles klinkt daarin altijd zo perfect en optimistisch. Ik ga liever voor cijfers.

Je kan geen beleggingsthesis bouwen louter gebaseerd op kwalitatieve punten. Je hebt een financiële basis nodig om ergens een minimum vereiste te leggen die behaald moet worden dus daar heb je imo zeker gelijk in. Je kan omgekeerd natuurlijk wel volledig focussen op financiële data maar dan ben je volgens mij beter af met een systeem waarbij je goedkope effecten aankoopt in grotere groepen, zoals bv bij the magic formula. Andere variabelen die niet echt kwantificeerbaar zijn kunnen bij zo'n tacktiek namelijk makkelijker roet in het eten gooien bij één individueel aandeel ook al waren de fundamentals ok.

Buffett, Watsa en co zijn aandelenbeleggers die deels focussen op die moeilijk te waarden zaken zoals management, competitieve voordelen, ... en soms zaken zien die anderen niet zien. Ik vrees dat ge u erbij moet neerleggen. :p

Trouwens no way dat Buffett $5.5b had kunnen kopen in HPQ (dat een half jaar geleden ook niet zo laag stond) of DELL zonder de prijs van het aandeel serieus te verschuiven. MSFT kan hij dan weer niet in beleggen door zijn relatie met Gates (al ben ik er zeker van dat hij het anders zou overwegen) en INTC is volgens mij echt eentje (net zoals DELL en HPQ trouwens) waarvan hij de toekomst niet duidelijk genoeg ziet. Op die manier zit je natuurlijk al snel bij IBM dat geëvolueerd is naar een services bedrijf en erg diepe banden heeft binnen bedrijven.

Peephole

Legacy Member
Block zei:
Nu gaat het wel enorm met de staatsrente, we zitten nu al op 5.15%

Lenen op de internationale markten is waanzin geworden voor Belgie.
België heeft vóór 2002 jaren aan die rente en hoger geleend...

meino

Legacy Member
Ik begin te overwegen MSFT put 23 / 24 te schrijven...


botbgrt zei:
Ik dacht, ik deel het eens... Misschien toch nog eens dat blogje overwegen.

... En ik dacht: goed idee. :)

jawadde001

Legacy Member
In de nota van Di Rupo zou er sprake zijn van 25% meerwaardebelasting op aandelen indien je die binnen het jaar verkoopt. Daarna geen meer.

Al heel wat beter dan zijn eerste voorstel, maar 25% blijft veel. Ergens in mij is er nog steeds het geloof dat dit alleen voor aandelen zal zijn... :D Een mens mag zich toch ergens aan vastklampen in deze barre tijden.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
In de nota van Di Rupo zou er sprake zijn van 25% meerwaardebelasting op aandelen indien je die binnen het jaar verkoopt. Daarna geen meer.

Al heel wat beter dan zijn eerste voorstel, maar 25% blijft veel. Ergens in mij is er nog steeds het geloof dat dit alleen voor aandelen zal zijn... :D Een mens mag zich toch ergens aan vastklampen in deze barre tijden.

Kijk, dat is nu al redelijker. Ik ben er ook niet voor, maar zo is het nog doenbaar. Met 50% tax binnen 8 jaar weet ik niet of het nog voordeel heeft om te traden.

jawadde001

Legacy Member
Hier is een mooi geschreven stuk over die meerwaardebelasting:
Meerwaarden belasten zal ons zuur opbreken : De Tijd

Voor wie het artikel niet kan lezen:
In plaats van het risicokapitaal aan te moedigen, blijft men in België zweren bij een nefaste en inefficiënte meerwaardebelasting op aandelen. Gemotiveerd door een ideologie uit een ander tijdperk, die elke vorm van kapitaal vies vindt.

Door Paul Huybrechts en Romain Blockx, respectievelijk voorzitter en vice-voorzitter van de Vlaamse Federatie van Beleggers.

We willen niet behoren tot de hardroepers die beweren dat er niets mag gebeuren wat betreft de belasting op roerende en onroerende inkomsten in ‘de ergste crisis sinds de jaren dertig’. Maar men moet daarbij oog hebben voor bestuurlijke efficiëntie en maatschappelijke doelmatigheid. Belastingen en een goed functionerende staat moeten een dynamische economie ondersteunen en mogen het economische initiatief niet verstikken.

Efficiëntie betekent dat de kosten van de inning van een belasting zo laag mogelijk worden gehouden. Als voor een hypothetische opbrengst een leger ambtenaren moet worden aangeworven en ingezet, hebben we te maken met een dwaze belasting, die al snel veel meer kost dan ze opbrengt. En als een belasting het risicokapitaal ontmoedigt en de groei hindert, slachten we de kippen die elke dag weer voor eieren moeten zorgen.

Wat over de nieuwe belastingen uit de regeringsbesprekingen doorsijpelt, is daarom nog altijd verontrustend. De vermogensbelasting zou zijn afgevoerd. De roerende voorheffing zou worden verhoogd, evenals de belastbare basis van verhuurde woningen.

Om puur ideologische redenen houdt de PS wel vast aan een belasting van de meerwaarden op aandelen. In de oorspronkelijke nota-Di Rupo was sprake van een meerwaardetaxatie van 50 procent als aandelen worden verkocht binnen het jaar, en een taxatie van 25 procent bij verkoop tussen de één en acht jaar. Volgens bepaalde bronnen zou de meerwaardetaxatie nu worden beperkt tot een verkoop binnen het eerste jaar. Daarop zou een tarief van 25 procent van toepassing zijn. Een verkoop na een termijn van een jaar zou belastingvrij blijven (indien niet speculatief). De belasting zou betrekking hebben op het saldo van meer- en minwaarden. Ook in een vennootschap zouden meerwaarden op aandelen belastbaar worden, zij het met uitzonderingen waarover nog geen duidelijkheid bestaat.
TIMING

Ook al worden de maatregelen van de oorspronkelijke nota-Di Rupo sterk afgezwakt, een meerwaardebelasting blijft een nefast idee. Ook de timing wekt ergernis. Veel beleggers leden zelfs met goedehuisvaderaandelen enorme verliezen en proberen die verliezen goed te maken. Dat kan alleen door vaker naar hun portefeuille te kijken, hun aandelen beter op te volgen en meer te kopen en te verkopen. Met een passief buy and hold verdiende een belegger de jongste twaalf jaar, sinds 1999 dus, gemiddeld niets op de beurs. Zelfs als men rekening houdt met de dividenden.

Al die tijd droegen de beleggers gratis de kapitaalbehoeften van de bedrijven die voor onze tewerkstelling zorgden. Terwijl niet-risicodragend kapitaal wel van marktconforme vergoedingen genoot, konden aandelenbeleggers niet eens hun verlies aan koopkracht goedmaken.

De westerse beurzen zitten in een langdurige berenmarkt waarin over de jaren heen, gemiddeld geen koersstijgingen zijn. De S&P500 stond in het jaar 2000 op 1.400 punten tegen 1.230 vandaag. En de Bel20 stond met 3.300 punten in het jaar 2000 ook meer dan de helft hoger dan de 2.040 punten van vandaag. Waar zijn de meerwaarden? Als men ook de minwaarden in rekening brengt, was er in het jongste decennium zelfs helemaal geen belastbare grondslag voor een meerwaardebelasting.

Misschien komt daar verandering in, maar spectaculair zal een beursherstel allicht niet zijn. In een omgeving waar een enorme schuldenberg moet worden weggewerkt, zal het lang duren eer de geleden verliezen goedgemaakt zijn. Hoe kan men vandaag rechtvaardigen dat men de kleine te verwachten beurswinsten die met moeite de inflatie zullen vergoeden, toch wil belasten?

Heeft het risicokapitaal dan geen recht op enige welvaartsvastheid? Een meerwaardebelasting maakt het bijna onmogelijk in een berenmarkt spaargeld te laten aangroeien. Want, een van de manieren om in zo’n omgeving koerswinsten te maken, is actief te kopen en te verkopen. Dat wil daarom niet zeggen dat ze actief traden, wel dat ze surfen op golven die tijdelijk spectaculair kunnen zijn, en dat ze als een goede huisvader rekening houden met de snel wisselende omstandigheden. Voor zover men slim genoeg is om daarop in te spelen.
NIET IN VERHOUDING

De opbrengsten van een meerwaardebelasting zullen daarom absoluut niet in verhouding staan tot de inspanning die de belastingadministratie zal moeten doen om ze te innen. Hoe gaat men dat doen? Het is niet moeilijk om meteen tientallen problemen te bedenken bij de vaststelling van het bedrag dat uiteindelijk voor belastingheffing in aanmerking komt. En als een belasting onduidelijk is, wordt ze willekeurig. Belastingambtenaren kunnen dan iedereen met spaarcenten op het matje roepen om hen op een al dan niet gerealiseerde meerwaarde te betrappen.

Dat leidt tot pesterij. Is het niet tergend dat men zo’n belasting wil invoeren, die heel ons systeem van roerende voorheffing overhoop haalt? En dat terwijl de opbrengst twijfelachtig is en lager uitvalt dan wanneer de prijs van een pakje sigaretten met 10 eurocent opslaat?
HEKSENJACHT

De verbetenheid om meerwaarden te belasten, is dus bepaald feitenblind en puur ideologisch. Leeft het Belgische socialisme nog altijd in een ander tijdperk, waar elke vorm van kapitaal een vies woord is? De belasting maakt deel uit van een echte heksenjacht tegen iedereen die spaart en met dat al fors belaste spaargeld initiatief neemt.

Aan elk initiatief kleeft risico, en niemand neemt nog een initiatief als dat risico niet wordt vergoed. Als men wil dat bedrijven als Thrombogenics, Ablynx en Devgen in België onmogelijk worden, moet men zeker een meerwaardebelasting invoeren.

En we hebben in ons land net tientallen bedrijven als Thrombogenics nodig. De overheid zal jaren geen geld meer hebben om de tewerkstelling te bevorderen. Het zal van de bedrijven en de beleggers moeten komen. In plaats van meerwaarden te belasten, moet men het risicokapitaal actief aanmoedigen. Het zal niet lang duren eer ook het meer verlichte deel van de linkerzijde dat zal beseffen. Hopelijk niet na jaren van ellende.


@Straddle, weet jij soms welk Europees aandeel Buffett nu aan het inslaan is?

meino

Legacy Member
Straddle zei:
Kijk, dat is nu al redelijker. Ik ben er ook niet voor, maar zo is het nog doenbaar. Met 50% tax binnen 8 jaar weet ik niet of het nog voordeel heeft om te traden.

En laten we een kat eens een kat noemen...

Hoevelen zullen "vergeten" dat op hun belastingsbrief in te vullen?

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
@Straddle, weet jij soms welk Europees aandeel Buffett nu aan het inslaan is?

Geen flauw idee. Afgaande op zijn huidige stock holdings zou het me niet verbazen als het om een petrochemie gigant gaat. Die zit nog niet in z'n portfolio (buiten conoco mss), en die heeft hij in het verleden vaak gekocht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan