Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MonkeyPenis
Legacy Member
jawadde001 zei:Wat een dagje vandaag. Een dramatische ontwikkeling in het Italiaans overheidspapier. Sommige economen denken zelf dat Italië zijn schuld zal moeten herschikken.
We zijn er duidelijk nog niet. Een catastrofe behoort nog steeds tot de mogelijkheden...
Doemdenkerij? Misschien.
Maar na de bankencrisis weet ik dat zelfs het 'onmogelijke' mogelijk is. Had ik 7 jaar terug geopperd dat Fortis en Dexia zouden kapseizen en drie Europese landen niet meer in staat zouden zijn om hun schuld te herfinanciëren, men had me uitgelachen.
Ik vraag me eigenlijk af wat de gevolgen hier van (kunnen) zijn voor ons (Belgen)?
Stel dat het vertrouwen onherstelbaar is geschaad op korte termijn, Griekenland failliet gaat, Italië hulp nodig heeft die de ECB niet kan dekken? Wat zijn de gevolgen moest de Euro imploderen en is dit realistisch? Wat met de stijgende rente van België (inmiddels 4.5%)? Wat als België effectief door de crisis geraakt wordt?
jawadde001
Legacy Member
MonkeyPenis zei:
Niemand kan precies inschatten wat er zal gebeuren indien Italië niet meer beroep kan doen op de kapitaalmarkten.
Ik acht de kans evenwel klein (maar niet onbestaand) dat het zo ver komt. ECB zal wel interveniëren en de rente naar beneden drukken.
Niet iedereen denkt er zo over. Er zijn er die geloven dat het een kwestie van tijd is voor Italië valt.
Obama
Legacy Member
MonkeyPenis zei:
Dat is meteen de reden waarom we nog geen regering hebben. Ze geven de hete kolen steeds maar door.
Het moment dat we een regering hébben, gaan we zo hard moeten besparen dat de politici die dit stemmen, letterlijk hun leven zullen riskeren. Ze weten dit maar al te goed.
Met de huidige partijen die aan tafel zitten wordt het al een gehele ramp.
Succes iedereen, binnenkort is het ieder voor zich.
Smiles_
Legacy Member
Wat een miserie zeg: HDY een pandoering van 24% voor gemiste earnings terwijl er geen earnings zijn. Efkes ferm slikken. Noteert nog 4,08 USD atm.
CC beluisteren.
Kort:
-drillings zullen iets duurder zijn (geen verrassing). Timeline andere drillings worden herzien.
-reeds 10 miljoen dollar betaald aan een niet nader genoemde oliemaatschappij voor een deal om te diversifieren.
-Wat problemen geweest met het drillship en de voorbereiding (crew veranderd)
-daling heeft niks te maken met mogelijke resultaten sabu-1.
-3D onderzoeken terug aan de gang ander deel vd concessie.
Maak me geen zorgen.
CC beluisteren.
Kort:
-drillings zullen iets duurder zijn (geen verrassing). Timeline andere drillings worden herzien.
-reeds 10 miljoen dollar betaald aan een niet nader genoemde oliemaatschappij voor een deal om te diversifieren.
-Wat problemen geweest met het drillship en de voorbereiding (crew veranderd)
-daling heeft niks te maken met mogelijke resultaten sabu-1.
-3D onderzoeken terug aan de gang ander deel vd concessie.
Maak me geen zorgen.
L. de Cartier
Legacy Member
jawadde001 zei:Onder nul? Dat lijkt me toch wel onmogelijk.
Perfect mogelijk om reële negatieve rente te hebben.
Ze hadden het er deze ochtend er nog over op Radio 1, ik heb het even opgezocht voor u. Te beluisteren hiet.
Zwitserland kan als veiliger aanzien worden dan de gemiddelde Europese bank/het gemiddelde EU-land.
Snowyflake
Legacy Member
Vandaag is Bekaert onder de 30 gezakt en Omnivision (OVTI) onder de 14 gegaan dus ik ben aan het overwegen in één van de twee een positie in te nemen. Iemand goede raad? Want bij bekaert heb ik wel wat twijfels ..
Haha stelt u voor, dat ge rente betaald om aan Zwitserland geld te mogen uitlenen
Ik denk niet dat Italie gaat vallen hoor, eenmaal Berlusconi volledig weg is en hun politiek weer wat op poten staat zal die rente wel weer dalen denk ik
Ja had dat vorige maand met CRUS ook, net hun guidance niet gehaald en 20% naar beneden maar week later stonden ze al weer op hetzelfde niveau. Ik weet wel niet veel over HDY maar als jouw vastellingen juist zijn kan het op KT wel een koopkans zijn
CoolerMaster zei:
Haha stelt u voor, dat ge rente betaald om aan Zwitserland geld te mogen uitlenen
jawadde001 zei:
Ik denk niet dat Italie gaat vallen hoor, eenmaal Berlusconi volledig weg is en hun politiek weer wat op poten staat zal die rente wel weer dalen denk ik
Smiles_ zei:
Ja had dat vorige maand met CRUS ook, net hun guidance niet gehaald en 20% naar beneden maar week later stonden ze al weer op hetzelfde niveau. Ik weet wel niet veel over HDY maar als jouw vastellingen juist zijn kan het op KT wel een koopkans zijn
L. de Cartier
Legacy Member
jawadde001 zei:Was blijkbaar van korte duur.
Het blijft absoluut absurd. Zeggen van "ik geef je nu 100€ en na 6 maand moet je me maar 99€ teruggeven".
De wereld op zijn kop zowaar.
Aan deze voorwaarden mag men mij ook 100 miljoen uitlenen.
Waarom zou het absurd zijn? De meeste mensen halen met de rente op hun (€) spaarrekening het niveau van de inflatie niet. Dus in feite krijgen zij ook minder terug op het einde van de rit dan wat ze ingelegd hebben, alleen is het minder duidelijk.
Voor veiligheid betaalt men een prijs.
Snowyflake
Legacy Member
Iemand zei:Ik ken niet veel van sprintershizzle, maar heb me toch es ingeschreven op www.sprintercompetitie.nl
Mss iets voor spray-bunny, meino en duckwhisperer?
Heb er mij ook voor ingeschreven!
Alleen jammer dat de aandelen van op mijn eigen watch list er niet tussen staan dus het is eigenlijk wel meer gokken dan wat anders, maja zolang het geen echt geld is Hiervoor had ik eigenlijk geen idee wat sprinters waren en nu weet ik het tenminste en begrijp ik het idee erachter Dus wel leerrijk!L. de Cartier
Legacy Member
jawadde001 zei:
Op de balans laten staan? En als uw bank failliet gaat? 100 000 euro bedraagt de depositogarantie (in theorie). Alles erboven bent u gewoon KWIJT. Weg, foetsie, dada. En oneindig verspreiden over allerlei banken gaat ook niet. Dat kunt u doen als u een paar honderdduizenden euro's heeft. Maar vanaf een bepaald bedrag gaat dat gewoon niet meer. Zoals ik eerder zei: sommige mensen achten de kans dat hun bank failliet gaat groter dan de kans dat Zwitserland zijn schulden niet meer terug kan betalen.
McGregor
Legacy Member
jawadde001 zei:
Als het altijd absurd is, waarom kopen ze het dan? De mensen kennen heus wel iets ervan. Als je in Zwitserse frank zit moet je er toch iets mee doen? Cash, op de bank,aandelen,... In cash zitten is niet interessant (transport, opslag), op de bank ben je ook niet 100% zeker (zicht, spaar,..), aandelen ook niet,..
Dus hebben ze ervoor gekozen om in obligaties te gaan van Zwitserland.
jawadde001
Legacy Member
CoolerMaster zei:
De prijs van iets is niet altijd gelijk aan de waarde. In dit geval hebben emoties (angst) geleid tot absurditeit op de obligatiemarkt.
Er is geen enkele goede reden die deze zet kan rechtvaardigen. Wat trouwens vlug genoeg zijn ingang vond, want het negatief rendement op Zwisters staatspapier heeft niet erg lang op de borden gestaan.
En ook veiligheid is geen valabel argument. Banken kunnen hun geld ook bij de ECB plaatsen. Levert weinig op, maar nog altijd beter dan een negatief rendement.
Die (obligatie)fondsbeheerders gaan het mogen uitleggen aan hun klanten. "Ja meneer, wij zagen een opportuniteit in het Zwitsers staatspapier...
En zwijg me over de 'wijsheid' van diegenen die ons geld beheren... Een paar weken geleden nog is er een Amerikaans investeringsvehical failliet gegaan omdat ze verkeerd gespeculeerd hadden met Grieks staatspapier. Ohja, aan het hoofd stond een ex-topman van JPMorgan.
Hoe bedoel je "zij kennen er heus wel iets van"?
Genoeg hierover.
L. de Cartier
Legacy Member
jawadde001 zei:De prijs van iets is niet altijd gelijk aan de waarde. In dit geval hebben emoties (angst) geleid tot absurditeit op de obligatiemarkt.
Er is geen enkele goede reden die deze zet kan rechtvaardigen. Wat trouwens vlug genoeg zijn ingang vond, want het negatief rendement op Zwisters staatspapier heeft niet erg lang op de borden gestaan.
En ook veiligheid is geen valabel argument. Banken kunnen hun geld ook bij de ECB plaatsen. Levert weinig op, maar nog altijd beter dan een negatief rendement.
Die (obligatie)fondsbeheerders gaan het mogen uitleggen aan hun klanten. "Ja meneer, wij zagen een opportuniteit in het Zwitsers staatspapier...
En zwijg me over de 'wijsheid' van diegenen die ons geld beheren... Een paar weken geleden nog is er een Amerikaans investeringsvehical failliet gegaan omdat ze verkeerd gespeculeerd hadden met Grieks staatspapier. Ohja, aan het hoofd stond een ex-topman van JPMorgan.
Hoe bedoel je "zij kennen er heus wel iets van"?
Genoeg hierover.
Ik had het wel degelijk over vermogende particulieren, maar goed. Elk zijn visie.
botbgrt
Legacy Member
Er zijn verschillende mogelijke scenario's waarbij beleggen in verlieslatende obligatieposities wellicht nog de beste mogelijkheid zou zijn, voor institutionelen althans die het merendeel van de markt in beslag nemen. Een langdurige depressiemodus in Europa met landen en financiële banken die omver vallen bijvoorbeeld.
Veel financiële instellingen ed zijn trouwens gebonden aan bepaalde ratings en moeten zich daaraan houden willen ze zelf niet te onder gaan, bv omdat ze geen zelf geen krediet meer kunnen verkrijgen of door te grote verliezen.
In extreme situaties is geld beleggen met negatieve rente helemaal niet absurd voor veel institutionelen. Temeer omdat ze gehouden zijn aan bepaalde ratings, richtlijnen en procedures Daarnaast spelen er andere zaken zoals dat velen vaak schrik hebben hun postje te verliezen door onconventioneel niét mee te doen met alle paniek op de markten. Liever met z'n allen conventioneel fout dan eventueel onconventioneel juist te zijn. De vraag is alleen of de huidige situatie reeds voldoende erg is om de huidige koersen te rechtvaardigen. Ik kijk er alleszins niet van op.
De markt wordt momenteel gedreven door angst maar veel van die angst is ook gewoon correct. Zelf een instelling als de ECB kan (lees: is) minder veilig zijn dan een onafhankelijk land als Zwitserland met relatief weinig foreign exposure bij deze malaise.
---
Zonde dat LUK weer stijgt, kijk uit naar een tweede -12% dagje.
Veel financiële instellingen ed zijn trouwens gebonden aan bepaalde ratings en moeten zich daaraan houden willen ze zelf niet te onder gaan, bv omdat ze geen zelf geen krediet meer kunnen verkrijgen of door te grote verliezen.
In extreme situaties is geld beleggen met negatieve rente helemaal niet absurd voor veel institutionelen. Temeer omdat ze gehouden zijn aan bepaalde ratings, richtlijnen en procedures Daarnaast spelen er andere zaken zoals dat velen vaak schrik hebben hun postje te verliezen door onconventioneel niét mee te doen met alle paniek op de markten. Liever met z'n allen conventioneel fout dan eventueel onconventioneel juist te zijn. De vraag is alleen of de huidige situatie reeds voldoende erg is om de huidige koersen te rechtvaardigen. Ik kijk er alleszins niet van op.
De markt wordt momenteel gedreven door angst maar veel van die angst is ook gewoon correct. Zelf een instelling als de ECB kan (lees: is) minder veilig zijn dan een onafhankelijk land als Zwitserland met relatief weinig foreign exposure bij deze malaise.
---
Zonde dat LUK weer stijgt, kijk uit naar een tweede -12% dagje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.