Archief - De beurs - Deel 4

Bear&Bull Blog : Een bak Duvel en een bh

Denk dat ik gewoon kap met De Tijd lezen. Wat een rommel weer. Goed, tis een blog, maar zo'n onzin zie je vaak genoeg terug in hun artikels ook.

Soms zijn die reacties wel de moeite om eens door te nemen.

Verschillende studies hebben aangetoond dat je als individuele belegger de beursindex systematisch kloppen omzeggens onmogelijk is.Uiteraard kan je met een paar uitschieters een mooi resultaat boeken maar het omgekeerde is evenzeer waar.
Bovendien moet je met zoveel factoren rekening houden dat je de dag van vandaag niet kan optornen tegen de professionele spelers.

Klik om te vergroten...

Echter geen links naar de studies, noch weerlegging van de 101 levende bewijsstukken... Bizar.

botbgrt zei:

De Tijd: Telenet Group Holding

-11% op bepaald moment voor Telenet, nu weer -3,5%. Ah, staatsinterventie in (quasi-)monopolies zal een gegeven blijven in dergelijke situaties.

Dergelijke mooie liedjes van schuldopbouw en aandeelhoudersverwennerij kunnen ook niet blijven duren natuurlijk als het fundamenteel lang zo goed niet gaat. Als ze dan nog eens gaan schudden aan hun positie in de markt...
Ik vrees dat de kleine aandeelhouders die de laatste tijd pas instapten hier zoals altijd op met wat builen gaan uitkomen.

Klik om te vergroten...

ik zit in telenet en weet echt niet of deze negatieve procenten nu overdreven zijn, of dat dit nu echt zo'n slecht nieuws is en ik er beter zo vlug mogelijk uitstap? Ik sta nu break-even met telenet

heb nu alvast een verkooporder staan aan 28,88 maar wil eigenlijk niet hetzelfde meemaken zoals bij nyrstar: uitstappen op het laagste punt en dan zien dat ondertussen de koers al volledig hersteld is

botbgrt zei:

Bear&Bull Blog : Een bak Duvel en een bh

Denk dat ik gewoon kap met De Tijd lezen. Wat een rommel weer. Goed, tis een blog, maar zo'n onzin zie je vaak genoeg terug in hun artikels ook.

Soms zijn die reacties wel de moeite om eens door te nemen.




Echter geen links naar de studies, noch weerlegging van de 101 levende bewijsstukken... Bizar.

Klik om te vergroten...

Die blog is inderdaad beschamend, en er zijn soms nog artikels of opiniestukken die echt slecht zijn. Maar qua kwaliteitskranten is er imo in België geen alternatief voor de tijd.

Over die studies: die bestaan wel degelijk. Ik heb geen zin om ze op te zoeken, maar ze bestaan.

Fides zei:

Die blog is inderdaad beschamend, en er zijn soms nog artikels of opiniestukken die echt slecht zijn. Maar qua kwaliteitskranten is er imo in België geen alternatief voor de tijd.

Over die studies: die bestaan wel degelijk. Ik heb geen zin om ze op te zoeken, maar ze bestaan.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, daarom dat ik zoveel mogelijk FT en WSJ ga beginnen lezen ipv de tijd. Oh, af en toe staat er nog iets redelijk in hoor, voor individuele Belgische aandelen lees ik wel nog eens wat.
Die titels ook. "Kerstrally zet door", "Eindejaarsrally van start", "Agfa-Gevaert goedkoopste Belgische aandeel", ... .

Betreft de studies : Het is gewoonweg wel mogelijk dus zie ik niet in hoe die studies correct kunnen zijn. Ben wel benieuwd naar de gebruikte variabelen in zo'n studie. Genoeg value investors etc. met een trackrecord dat niet door geluk kan ontstaan. Oa Graham heeft daar een mooi stukje over geschreven in The Intelligent Investor. EMT is een grap.

Natuurlijk is het mogelijk om als individuele belegger de index te kloppen, maar het is niet velen gegeven en zeker niet op lange termijn.

Je ziet dit ook goed bij beleggingsfondsen. Het aantal fondsen dat systematisch de index klopt is op één hand te tellen (bij wijze van spreken). Daarom ook dat ETF's een vast onderdeel zijn van mijn portefeuille.

jawadde001 zei:

Natuurlijk is het mogelijk om als individuele belegger de index te kloppen, maar het is niet velen gegeven en zeker niet op lange termijn.

Je ziet dit ook goed bij beleggingsfondsen. Het aantal fondsen dat systematisch de index klopt is op één hand te tellen (bij wijze van spreken). Daarom ook dat ETF's een vast onderdeel zijn van mijn portefeuille.

Klik om te vergroten...

Beleggingsfondsen kunnen dit over het algemeen niet (laat staan op lange termijn) om meerdere nadelige redenen die individuele beleggers niet hebben.
Dergelijke redenen zijn oa :
- vastgelegd reglement
Hierbij mag men vaak in vele zaken niet beleggen, bijvoorbeeld "vuile bedrijven" (tabak, wapens, ...) en worden bepaalde diversificatieregels opgelegd.
- grootte van de fondsen
Dit nadeel is tweedelig :
* door de grootte van een beleggingsfonds kan het slechts kijken naar aandelen vanaf een bepaalde market cap. Laat het nu net de kleinste en minst geanalyseerde bedrijven zijn waar de grootste values zitten. Vaak kan men bovendien slechts 10% van de aandelen van een bedrijf bezitten. Dus als het fonds 1 miljard waard is, kan het bij een bescheiden diversificatie van 50 aandelen slechts beleggen in aandelen met een market cap boven de 200 miljoen. Trekt de market cap van dat fonds omhoog en het wordt al heel erg moeilijk om pareltjes te vinden met grote MOS.
* Twee, door hun enorme posities kunnen ze niet zomaar in een keer in en uit posities stappen, bij de grote fondsen duurt dit weken.
- kosten
Kosten voor research etc lopen aardig op. Daarvoor betaalt de belegger elk jaar een percentage. Voor de actieve fondsen is dit in het algemeen al minimum 1%.
- fondsmanagers die hun postje niet willen verliezen. Er is sterkte in "de massa volgen". Als je als fondsmanager 1 jaar, laat staan 2, sterk underperformed dan verliest het fonds heel wat geld, en bovenal kan het de manager zijn job kosten. Op korte termijn werkt value investing (bijvoorbeeld...) gewoon niet altijd, zo'n fonds kan uitzonderlijk tot 3 jaar underperformen en daarmee trek je geen geld aan natuurlijk.

Dat zijn een paar puntjes die een wereld van verschil maken. Vele value investing boeken hebben hierover wel een introduction, dit is wat ik er ongeveer van heb onthouden.


Het is inderdaad niet velen gegeven, doch zijn in dat straatje echte fundamentele beleggers (even gewoon gekeken naar particuliere beleggers), een klein deel van een klein deel dus), een heel klein deeltje dat bv aan value investing doet.
En binnen dat klein deeltje van een klein deeltje van een klein deeltje van de totale markt, de echte value investors, zijn er best "veel" mensen die vrij tot zeer succesvol beleggen. Maar we spreken dan ook van een fractie van de gehele beleggingswereld en je zal me nooit horen zeggen dat het geen jaren oefening en ervaring vraagt, laat staan een minimum vereiste qua IQ.

MadisonAv zei:

OUT TNDM @ 15,03
LONG AG (First Majestic NYSE notering) @ 12,6

Klik om te vergroten...

Stom van me. AG stond al op mijn watchlist toen ze nog aan 2-3 dollar noteerden. Helaas nooit ingestapt tot nu toe. Verwacht je hier nog veel van (en dus ook van de zilverprijs)?

Onlangs kocht ik trouwens CSCO en HPQ. Niet de meest spannende aandelen, wel koopwaardig aan de huidige prijzen volgens mij.

clubje zei:

ik zit in telenet en weet echt niet of deze negatieve procenten nu overdreven zijn, of dat dit nu echt zo'n slecht nieuws is en ik er beter zo vlug mogelijk uitstap? Ik sta nu break-even met telenet

heb nu alvast een verkooporder staan aan 28,88 maar wil eigenlijk niet hetzelfde meemaken zoals bij nyrstar: uitstappen op het laagste punt en dan zien dat ondertussen de koers al volledig hersteld is

Klik om te vergroten...

Mogelijke oplossing: het volume halveren. Halveert ineens ook de hoeveelheid risico in je positie. Als het daarna nog blijft dalen opnieuw halveren. Alleszins niet met een heel pakket aandelen blijven wachten terwijl het volledig in prijs daalt.

out ANX +35% op 3-tal weken

jawadde001 zei:

Natuurlijk is het mogelijk om als individuele belegger de index te kloppen, maar het is niet velen gegeven en zeker niet op lange termijn.

Je ziet dit ook goed bij beleggingsfondsen. Het aantal fondsen dat systematisch de index klopt is op één hand te tellen (bij wijze van spreken). Daarom ook dat ETF's een vast onderdeel zijn van mijn portefeuille.

Klik om te vergroten...

Ik geloof dat het 90% was van alle professionele money managers die er niet in slagen om het rendement van de S&P500 te halen. Op het moment dat die studie gedaan werd, tenminste, momenteel zal er wel niet zoveel aan veranderd zijn.

We zouden dus beter stoppen met te posten in deze thread en gewoon op 1/1/2011 SPY's kopen en ze verkopen op 31/12/2011

technologic zei:

Stom van me. AG stond al op mijn watchlist toen ze nog aan 2-3 dollar noteerden. Helaas nooit ingestapt tot nu toe. Verwacht je hier nog veel van (en dus ook van de zilverprijs)?

Onlangs kocht ik trouwens CSCO en HPQ. Niet de meest spannende aandelen, wel koopwaardig aan de huidige prijzen volgens mij.

Klik om te vergroten...

Zeker. Technologiesector is bijna in zijn geheel een beetje out of favor. Naast CSCO en HPQ heb ik nog DELL, GRMN, WDC, TXN en SNDK in watchlist. Moet alleen eens tijd vinden om ze verder te bekijken.

Trebby zei:

out ANX +35% op 3-tal weken

Klik om te vergroten...

Aan mooie run bezig blijkbaar Treb.

Straddle zei:

Ik geloof dat het 90% was van alle professionele money managers die er niet in slagen om het rendement van de S&P500 te halen. Op het moment dat die studie gedaan werd, tenminste, momenteel zal er wel niet zoveel aan veranderd zijn.

We zouden dus beter stoppen met te posten in deze thread en gewoon op 1/1/2011 SPY's kopen en ze verkopen op 31/12/2011

Klik om te vergroten...

lees mijn post eens met de redenen daarvoor.
Op lange termijn (heck, zelf 2+ jaar) is het natuurlijk nog veel minder dan die 90%. Maar dat is gezien de redenen geen argument voor Efficient Market Theory.

idd, weliswaar met het geluk aan mijn zijde. nu heb ik enkel nog DEPO in mijn port, de rest cash. ik twijfel om in cash te blijven tot na mijn examens. ik ben anders te snel afgeleid

op mijn watchlist (biotech)

RPTP
ARIA
CIGX
SPPI
VICL
ACUR (gisteren gelezen dat ze NDA aanvragen maar wou pas kopen nadat ik ANX kwijt was, vandaag pump door biorunup.com en hopla +30% damn it.., maar geduld is een goede deugd. zie de shares wel mid 3's tot lower 3's dippen eens het volume opdroogt)

Welke criteria stellen jullie. Om een aandeel op jullie watchlist te plaatsen?

botbgrt zei:

Inderdaad, daarom dat ik zoveel mogelijk FT en WSJ ga beginnen lezen ipv de tijd. Oh, af en toe staat er nog iets redelijk in hoor, voor individuele Belgische aandelen lees ik wel nog eens wat.
Die titels ook. "Kerstrally zet door", "Eindejaarsrally van start", "Agfa-Gevaert goedkoopste Belgische aandeel", ... .

Betreft de studies : Het is gewoonweg wel mogelijk dus zie ik niet in hoe die studies correct kunnen zijn. Ben wel benieuwd naar de gebruikte variabelen in zo'n studie. Genoeg value investors etc. met een trackrecord dat niet door geluk kan ontstaan. Oa Graham heeft daar een mooi stukje over geschreven in The Intelligent Investor. EMT is een grap.

Klik om te vergroten...

EMT in zijn meest zuivere vorm valt inderdaad te verwerpen, gewoon het bestaan van mensen zoals Buffett, Lynch of Seykota toont dat al aan. Maar dat betekent niet dat alle assumpties waarop EMT gebaseerd is ook fout zijn. Ik heb het altijd interessant gevonden, die theoriëen die de markt afbeelden als een random machine. Het juiste antwoord zal wel ergens tussen de extremen in zitten.

De Franse mathematicus Mandelbrot heeft trouwens een boek geschreven over het random karakter van beurzen. Zeer lezenswaardig, indien geïnteresseerd:

Amazon.com: The Misbehavior of Markets: A Fractal View of Financial Turbulence (9780465043576): Benoit Mandelbrot, Richard L. Hudson: Books

Nee, dat zou ik ook niet durven beweren hoor. Sterker nog, de markten zijn over het algemeen vrij tot zeer effectief, alleen doen ze soms eens raar. Dat heb ik uiteraard van Buffett, Graham, Greenblatt, ... overgenomen, maar het is volgens mij wel de waarheid.

Ik weet niet meer wie het was, maar een van de voornaamste "vaders" van EMT heeft na jarenlang geroep over de correctheid van EMT in zijn extreme vorm en de publicatie van zijn boek dan uiteindelijk toch zijn mening bijgesteld en zegt nu dat "de markten efficiënt zijn, maar soms zijn ze dat eens niet". Tja... Dat is één van de basisprincipes voor value investors, mr market.

Het feit dat er nog steeds relatief simpele systemen zijn zoals the magic formula van Greenblatt die op lange termijn gewoon extreem outperformen, dat zegt genoeg. Dat is de schuld niet van de markt op zich, dat is deels menselijke irrationaliteit, deels informatie overflow, etc. . Mooi ook om te zien dat de outperformance van zo'n systeem kleiner wordt naarmate je de market cap selectie laat stijgen. Dat laat zien dat er wel een duidelijk verband is tussen algemene analyse door de markt en de waardering daardoor van het aandeel, aldus een betere efficiëntie in de waardebepaling naarmate je in hogere market caps gaat kijken.

Ik ga het boek eens bekijken. Eentje voor bij het lijstje.

Ga binnenkort bestellen voor na de examens :

- The Little Book of Behavioral Investing
- Common Stocks and Uncommon Profits and Other Writings
- You Can be a Stock Market Genius
- The Dhandho Investor: The Low Risk Value Method to High Returns

Eerste is wat achtergrond over biases, typische fouten, ... en hoe je ermee moet leren omgaan. Lijkt mij voor iedereen wel interessant...

Daarna (begin maart gok ik ) misschien eens richten op sector specifieke boeken of wat algemene economische kennis / ondernemingsschap. Ik ben er nog niet uit.


Vind trouwens nergens "Margin of Safety: Risk-Averse Value Investing Strategies for the Thoughtful Investor" van Seth Klarman. Iemand een idee?

EMT is een beetje zoals vrije markt; het is een interessant concept om over te redeneren, maar je moet altijd rekening houden met het feit dat het een theoretische benadering is, en geen afspiegeling van de realiteit.

Wat doe jij van werk, Straddle?

Ik ben aan het kijken om een abonnement te nemen op een krant. Thuis heb ik nu al tijd en de standaard, maar ik zoek een zeer kwalitatieve krant die zich vooral focust op de macro-economie. Ik lees al zeer veel op internet maar niets gaat toch boven een krant 's morgens.

Omdat ik tijd al heb kijk is dus eerder naar de Financial Times/WSJ/The economist


Iemand ervaringen?

Aangezien het een korte vraag is, hoop ik dat deze hier mag staan:

Zijn er bepaalde magazines (bestaan ze wel?) die jullie aanraden, die gaan over de beurs / aandelen?
Het abbonement ervan zou een kerstcadeau moeten zijn voor iemand die zelf aandelen heeft, dagelijks mee bezig is, en momenteel enkel 'de tijd' leest (= qua boek/tijdschrift/krant... materiaal) ivm beurszaken.

(search en google brachten niets op )

ghosthaunt zei:

Aangezien het een korte vraag is, hoop ik dat deze hier mag staan:

Zijn er bepaalde magazines (bestaan ze wel?) die jullie aanraden, die gaan over de beurs / aandelen?
Het abbonement ervan zou een kerstcadeau moeten zijn voor iemand die zelf aandelen heeft, dagelijks mee bezig is, en momenteel enkel 'de tijd' leest (= qua boek/tijdschrift/krant... materiaal) ivm beurszaken.

(search en google brachten niets op )

Klik om te vergroten...

Koop hem liever een paar goede boeken. Dan leert hij wat bij ipv te vertrouwen op analisten die het voor de pure commerce doen.

botbgrt zei:

Koop hem liever een paar goede boeken. Dan leert hij wat bij ipv te vertrouwen op analisten die het voor de pure commerce doen.

Klik om te vergroten...

Weet niet hoe het helemaal in elkaar zit, maar ik weet dat hij een bepaalde site raadpleegt (die om de 15min up to date was?) en de tijd leest.

Boeken zou hij nooit lezen (zijn kennende ), dus zou liever mijn geld in actuele magazines over de beurs ofzo steken, die hij wel zal lezen.