Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

McGregor

Legacy Member
botbgrt zei:
over verwachtingswaarde gesproken :

Bekaert maakt een duikje. :oink:
De Tijd: Bekaert

De verwachtingswaarde waarover ik het had, was het verschil tussen de koers van KPN (10.95) en de opties KPN DEC 14 8.00 EUR slechts 10 cent was (3.05)

jawadde001

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Neen, 3.05 terwijl het aandeel aan 10.95 noteerde

Ah, nu begrijp ik het. Je hebt deze vandaag in portefeuille genomen.

Naast een instapmoment bepaal ik ook altijd op voorhand wanneer ik eruit stap. Jij al enig idee wanneer je de call aan de deur zet?

McGregor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ah, nu begrijp ik het. Je hebt deze vandaag in portefeuille genomen.

Naast een instapmoment bepaal ik ook altijd op voorhand wanneer ik eruit stap. Jij al enig idee wanneer je de call aan de deur zet?

Als de koers rond 11,50 gaat, dus aan 3,5 ongeveer. Tenzij het iets langer duurt, bv mochten we april zijn en het noteert dan pas aan 11,50 dan zal ik waarschijnlijk het uitvoeren en het dividend meepikken.

Toch een mooi rendement van ±16% en het hoeft daarvoor absoluut niet veel te stijgen.

@jawadde: waarom ga je wachten op die van dec15, ben je van plan om ze zolang bij te houden?

botbgrt

Legacy Member
Zijn er hier mensen die nog geen account bij keytrade hebben?
Er loopt namelijk een actie t.e.m. 15 december waardoor je bij opening van een keytrade account 30€ cash gratis krijgt op je nieuwe rekening gestort indien je via een bestaande klant wordt aangemeld.
Dit geld is ook onmiddellijk van de rekening te halen en achteraf kan je, indien je dat wenst, via een formulier de rekening direct afsluiten.
Verder zijn er ook geen verplichtingen of kosten aan verbonden.
Als "aanmelder" krijg je (ik in dit geval) zelf natuurlijk ook een bonus, ook 30€.

Indien iemand geïnteresseerd mag die persoon me altijd een pm sturen met zijn/haar e-mailadres + volledige naam en dan stuur ik je een uitnodiging.
Omdat ik de kwaadste niet ben en dat maar zo eerlijk vind geef ik je er na je aanmelding en nadat het geld van jouw registratie op mijn rekening staat nog eens 10€ bovenop, dan heb ik uiteraard wel even je rekeningnummer nodig. ;)
Om op tijd te zijn voor deze actie zou je ten laatste op 14 december (zie hieronder, heb voor de zekerheid hiervoor gemaild omdat ik nog wat mensen wil aanmelden ;) ) je formulieren op post moeten doen.

Word de ambassadeur van Keytrade Bank.

Nodig uw vrienden uit en ontvang € 30 voor elke vriend die cliënt wordt bij Keytrade Bank. Uw premie zal op het einde van de actie op uw Keytrade Bank zichtrekening toegekend worden. De premie wordt vermenigvuldigd met het aantal vrienden dat, op uw aanraden, een rekening opende tijdens de actie-periode.

En uw vriend? Hij zal eveneens € 30 ontvangen op zijn Keytrade Bank zichtrekening.

Ontvang uw premie in 3 stappen:
1. Overtuig een vriend;
2. Uw vriend opent een rekening bij Keytrade Bank en ontvangt zijn premie van € 30;
3. U ontvangt een premie van € 30 op het einde van de actie (15 december 2010).

Vertel het door aan je vrienden. Klik op de banner "Ontvang € 30 van Keytrade Bank" zichtbaar op de beveiligde site om deel te nemen aan de actie.

[email protected] aan mij

Geachte heer,

de documenten moeten de laatste de 15/12 opgestuurd (de stempel van de post dient als bewijs).

Indien u verdere vragen heeft, aarzel dan niet om ze ons te stellen op het adres [email protected].

Met vriendelijke groeten,

Christophe Hanon

28bb9jr.jpg

botbgrt

Legacy Member
CoolerMaster zei:
De verwachtingswaarde waarover ik het had, was het verschil tussen de koers van KPN (10.95) en de opties KPN DEC 14 8.00 EUR slechts 10 cent was (3.05)

Dat weet ik hoor. Gebruikte even de analogie om aan te tonen dat bekaert vandaag onderuit gaat. ;)

jawadde001

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Als de koers rond 11,50 gaat, dus aan 3,5 ongeveer. Tenzij het iets langer duurt, bv mochten we april zijn en het noteert dan pas aan 11,50 dan zal ik waarschijnlijk het uitvoeren en het dividend meepikken.

Toch een mooi rendement van ±16% en het hoeft daarvoor absoluut niet veel te stijgen.

@jawadde: waarom ga je wachten op die van dec15, ben je van plan om ze zolang bij te houden?

Hoe dieper de call ITM is hoe meer hij de koersbewegingen van de onderliggende waarde zal volgen. In u geval zal dat iets van 75% zijn. Met andere woorden als KPN met 1 euro stijgt, zal je optie met 0.75 euro stijgen.

Waarom de dec 15? Niet om ze zo lang bij te houden, maar er zal amper een prijsverschil zijn tussen beide, dus dan kan je beter opteren voor de langslopende.

--

Zou het niet fantastisch zijn om winst te maken op de beurs onafhankelijk van welke richting de beurs ingaat? De meeste belegger maken pas winst als ze "juist zitten" (long of short). Maar er bestaat een manier om altijd winst te maken.

Deze strategie komt neer op het opzetten van een deltaneutrale belegging. Ik heb hier een voorbeeld met futures. Het artikel is in de link hieronder te lezen:
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

Hetzelfde kan met opties (waar je opereert als schrijver en dus elke dag een stukje van die verwachtingswaarde naar binnenslurpt). Voorwaarde is wel dat je over een zeer goed softwareprogramma beschikt dat voor je uitrekent in welke mate je je portefeuille moet aanpassen en een kapitaal van meer dan 75.000 euro.

MadisonAv

Legacy Member
Iemand bij Binckbank hier?
Loopt er momenteel een actie (in de aard van vorige acties zoals 1000€ gratis transacties, een of andere bonus bij inschrijving etc.)?

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
Iemand bij Binckbank hier?
Loopt er momenteel een actie (in de aard van vorige acties zoals 1000€ gratis transacties, een of andere bonus bij inschrijving etc.)?

Ik zit bij binckbank.

Actie bij aanmelding via een bestaande klant is 30€ gratis transactiekosten.

Even opgezocht voor indien je overstapt :

Geachte klant,

Bent u tevreden over BinckBank en houdt u nog een beleggingsportefeuille aan bij een andere bank? Dan boekt u deze waarschijnlijk graag naar BinckBank over.

Om u hiervoor te belonen vergoedt BinckBank u nu uw overstapkosten terug. Voor elk bewijs van betaling dat u ons bezorgt, krijgt u van ons gratis transactietegoed. Zo kunt u tot maar liefst 1000 euro transactietegoed verdienen. U kunt deze tegoeden opgebruiken gedurende 6 maanden. Nogmaals een bewijs dat BinckBank steeds op zoek is naar de meest voordelige oplossing voor u. Klik hier voor de voorwaarden van deze actie.

Voor de transferaanvraag verwijzen wij u naar het formulier 'transfer effectenportefeuille'

Heeft u nog vragen? Aarzel dan niet ons te contacteren op het nummer 03-303 31 11 of via e-mail naar [email protected]. Onze medewerkers zijn bereikbaar op werkdagen van 8 tot 22 uur en op zaterdag van 10 tot 17 uur en helpen u graag verder.

Naast deze actie verdient u overigens ook gratis transacties door het aanbrengen van een nieuwe klant. Zowel degene die u aanbrengt als uzelf ontvangen drie gratis transacties. Meer informatie hierover vindt u rechtsboven op de homepagina onder 'Introductieactie'.

BinckBank, alles in dienst van úw winst.

Vincent Germyns,
Algemeen Directeur

MadisonAv

Legacy Member
botbgrt zei:
Ik zit bij binckbank.

Actie bij aanmelding via een bestaande klant is 30€ gratis transactiekosten.

Even opgezocht voor indien je overstapt :

Slechts 30€ gratis transacties is een beetje teleurstellend. Hadden paar maanden terug toch actie van 1000€ gratis transactiekosten, neen?
Enig idee of er binnenkort (komende maanden) weer een dergelijke actie aankomt?

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
Slechts 30€ gratis transacties is een beetje teleurstellend. Hadden paar maanden terug toch actie van 1000€ gratis transactiekosten, neen?
Enig idee of er binnenkort (komende maanden) weer een dergelijke actie aankomt?

Nee, enkel voor de klanten die overstappen en oude kosten gaan aantonen geldt dit, zoals hierboven in de quote gezet. ;)

Is inderdaad niet zoveel, maar elke 30€ is er toch weer 30€ natuurlijk.
Heb je al een keytrade? 30€ cash + 10€ van mij en erna kan je de boel afsluiten als je wilt. ;) Wederom niet zoveel, maar tis toch weer wat. :)

Orefice

Legacy Member
MadisonAv zei:
Slechts 30€ gratis transacties is een beetje teleurstellend. Hadden paar maanden terug toch actie van 1000€ gratis transactiekosten, neen?
Enig idee of er binnenkort (komende maanden) weer een dergelijke actie aankomt?

De actie was gratis transactiekosten tot en met 31 december... Ik zit sinds augustus bij Binck en geniet daarvan sinds dan :)

MadisonAv

Legacy Member
Orefice, nice. Had eerder moeten informeren. Al die korte termijn trades over het jaar waren dan gewoon gratis geweest :sop:

---

Trebby, welke runups zit je nu in?
MNKD ziet er goed uit. Mogelijk stap ik voor een weekje in. Jij was er alweer uit zeker?

Trebby

Legacy Member
MNKD heeft het grootste deel al achter de rug, naar mijn mening althans. Ikzelf heb er korte tijd in gezeten om mij dan te focussen op CBRX, DEPO en AMRN. 2 van de 3 waren voltreffers (met geluk uiteraard) en DEPO daar zit ik momenteel nog steeds in en die heeft nog tot eind van deze maand om serieus te lopen.

Buiten DEPO zit ik ook nog in ANX en RPTP. NEOP volg ik al een tijdje net als VICL maar de kans dat ik daarin stap is eerder klein.

Voor de rest hou ik mij wat op de achtergrond. Tijdens de blok en examenperiode heb ik meestal minder in mijn port zodat ik mij goed kan concentreren op de examens. :p

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
Voor wie wat meer wilt weten over werking rule#1 berekeningen, heb even een voorbeeldje neergeschreven heel kort :

Beetje met de richtlijnen van Rule#1 de "sticker price" (prijs waaraan het aandeel normaal geprijsd staat) zitten berekenen van een paar bedrijven.

MDT even gedaan ook. MDT is de grootste medical-devices onderneming ter wereld en dat sinds vele jaren, sterke moat dus.
Earnings voor 2011 (zij zitten al in boekjaar 2011, dit jaar dus) zouden tussen 3,38 en 3,44$ liggen.
Historische growthcijfers bekeken van alle belangrijke componenten en 10% EPS growth lijkt mij fair.
PE historische cijfer laatste 10 jaar ligt rond de 25-30 maar dat is niet erg conservatief, laten we 20 nemen, ongeveer 2x de groeivoet wat vrij standaard is (maar in bullmarkten soms wel eens veel hoger kan liggen natuurlijk, maar daar gaan we niet vanuit).
EPS over 10 jaar zou 8,82$ zijn volgens historische groeicijfers, maar ik maak er 9% groei van om conservatief te blijven. Dan kom ik uit op 8,05 , maak er 8$ van.
Aan een PE van 20 kom je aan een koers van 160$ over 10 jaar. Gezien we streven naar minstens 15% profit per jaar, zou de huidige koers daarvoor vandaag 40$ moeten zijn om dit te bereiken.

Maar omdat onze berekeningen niet foutloos kunnen zijn en er zich altijd 101 zaken kunnen voordoen waardoor onze return veel lager ligt hebben we een margin of safety nodig. In het boek vraagt men 50% korting.
Voor MDT komt dit op een koers van 20$. Dat is natuurlijk een beetje veel, zeker gezien we hier niet te maken hebben met een prulbedrijfje. Verder is 15% groei voor mij geen vereiste en zou ik ook akkoord gaan met 12% return bv. Hierdoor Lijkt het mij dan ook fair om een kleinere margin of safety te kunnen aanvaarden, laten we zeggen 20-25%. Dat geeft een prijsdoel van 30-32$ voor MDT.

Momenteel staat het aandeel 33,90$, best goedkoop al dus. Ik ben wellicht koper in de zone 30-32$ tenzij ik betere koopjes vind tegen dan.

(MDT is trouwens ook opgenomen in de magic formula lijst blijkbaar.)

Leuk dus om een beetje een idee te krijgen maar deze berekeningen kunnen zodanig beïnvloed worden (een verschil in groei van de geschatte EPS binnen 10 jaar van 1% per jaar heeft een invloed op de huidige sticker price van ruim 10% bv) dat je echt moet opletten. Zeer conservatief en zeker van je stuk berekenen anders kom je veel te hoge of lage prijzen uit, vandaar ook de noodzaak van een redelijk grote margin of safety.

Fail... MDT sind 30 november al 7% omhoog, nu 35,95$. :unsure: Heeft de 32$ niet meer gehaald. :(

Trebby

Legacy Member
De stoere taal van Duitsland over de euro en het permanent noodfonds dat er nu toch komt kan wel eens leuke gevolgen hebben voor de euro/dollar en maw een leuk nieuw instapmoment betekenen om mijn euro's in dollars om te zetten.

jawadde001

Legacy Member
Ik voorzie een mooi slot eind deze week voor Ahold.

De december-opties lopen deze vrijdag af en zo te zien, staan er gigantisch veel put opties open die ITM zijn. De meeste daarvan zullen de laatste drie dagen gesloten worden en dus zal de market maker zijn eerder verkochte aandelen weer moeten terugkopen op de beurs.

Benieuwd hoe groot de koopdruk zal zijn.

Straddle

Legacy Member
Trebby zei:
Vrijdag: Quadruple Witching

maw, verhoogde volatiliteit

Valt nog mee hoor, ze verwachten geen volatility explosions:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^VIX+Basic+Chart

Straddle

Legacy Member
En de euro stijgt mooi: 1,46%

Niet slecht om terug dollars te kopen ..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan