Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botbgrt

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja, ik weet het. Maar ik zou het gewoon enorm kut vinden om geld te verliezen/minder winst maken omdat de dollar zich tegen je keert.

Tevens ben ik van mening dat er voor zo goed als elk goed Amerikaans bedrijf er een even goed (beter?) Europees bedrijf staat.
Zie:
Exxon -> Shell, Total
Coca cola -> AB Inbev
Garmin -> TomTom
Wall-mart -> Colruyt, Carrefour
Alcoa -> Arcelor Mittal
Chrysler -> BMW, Audi,...
T-Mobile -> France Telecom, Telefonica
Procter & Gamble -> Unilever

AB Inbev even sterk of sterker bedrijf (en merk) dan Coca Cola? :crazy:
Colruyt en Carrefour (!!) even sterk als Walmart?

En goedkoper zijn die Europese tegenhangers ook al niet..


Over currency risk : http://www.tweedy.com/resources/library_docs/papers/How Hedging Can FUND Version.pdf

jawadde001

Legacy Member
botbgrt zei:
AB Inbev even sterk of sterker bedrijf (en merk) dan Coca Cola? :crazy:
Colruyt en Carrefour (!!) even sterk als Walmart?

En goedkoper zijn die Europese tegenhangers ook al niet..


Over currency risk : http://www.tweedy.com/resources/library_docs/papers/How Hedging Can FUND Version.pdf

Als value belegger ben je op zoek naar bedrijven die over een competitief voordeel beschikken. Coca cola heeft een zeer sterke positie op de frisdrankenmarkt en net hetzelfde kan gezegd worden over Inbev. Hun marktaandeel is kleiner, maar ze zijn de grootste brouwer, zijn in elk land actief en zullen de komende jaren nog meer acquisities doen.
Ik ben ervan overtuigd dat een bedrijf als AB Inbev wel in het plaatje past van Buffett. Maar die man neemt geen posities in Europese bedrijven.

Wat uw opmerking over Colruyt betreft, kan ik kort zijn. Colruyt is één van de absolute toppers tussen de supermarkten. Ooit eens een artikel in De Tijd gelezen waarin een Amerikaans beleggingsfonds dit bedrijf bestempelde als hun favoriete aandeel op de Belgische beurs (terwijl het zeker niet goedkoop geprijsd staat).

Ik heb zelf de cijfers van Ahold, Delhaize en Colruyt tegen het licht gehouden en de winstmarge van de laatste was superieur. Ze verkopen hun producten tegen de laagste prijzen, maar toch maken ze de grootste marges…. Heeft uiteraard alles te maken met kostenstructuur wat bij Colruyt perfect op punt staat. En ze gaan daar ver in. Heel ver. Zo hebben ze diverse ‘vereenvoudigers’ in dienst (waar ik zelf ook nog op gesolliciteerd heb). Deze mensen houden zich alleen bezig hoe ze alles nog efficiënter en goedkoper kunnen doen. Zo hebben ze de dubbele TL-lampen in hun winkels vervangen door 1 exemplaar met daarboven een reflecterend kapje. Dit geeft dezelfde lichtintensiteit, maar met de helft minder elektriciteit. Voor de klant maakt het allemaal niets uit. Colruyt bewerkstelligt de goedkoopste te zijn omdat ze in tegenstelling tot andere geen nodeloze kosten maken. Het is niet omdat een bedrijf maar een fractie zo groot is als zijn concurrent, dat het daarom niet beter geleid wordt.

botbgrt

Legacy Member
jawadde001 zei:
Als value belegger ben je op zoek naar bedrijven die over een competitief voordeel beschikken. Coca cola heeft een zeer sterke positie op de frisdrankenmarkt en net hetzelfde kan gezegd worden over Inbev. Hun marktaandeel is kleiner, maar ze zijn de grootste brouwer, zijn in elk land actief en zullen de komende jaren nog meer acquisities doen.
Ik ben ervan overtuigd dat een bedrijf als AB Inbev wel in het plaatje past van Buffett. Maar die man neemt geen posities in Europese bedrijven.

Buffett heeft jaren Diageo in portefeuille gehad bv dus occasioneel kocht hij in Europa wel wat. Hij is trouwens ook aandeelhouder geweest in Anheuser Busch dacht ik.

Welke producten hebben dezelfde wereldwijde herkenning en voorkeur die Coca Cola geniet? Tuurlijk, Jupiler bv is een heel sterk merk hier bij ons, en zo heeft Inbev er velen. Maar geen enkel haalt dezelfde globale merkherkenning en consumentenpreferentie als Coca Cola.

Ik ben er verder wel zeker van dat Buffett Inbev als degelijk belegging zou zien... aan de helft van de huidige waardering dan.

jawadde001 zei:
Wat uw opmerking over Colruyt betreft, kan ik kort zijn. Colruyt is één van de absolute toppers tussen de supermarkten. Ooit eens een artikel in De Tijd gelezen waarin een Amerikaans beleggingsfonds dit bedrijf bestempelde als hun favoriete aandeel op de Belgische beurs (terwijl het zeker niet goedkoop geprijsd staat).

Ik heb zelf de cijfers van Ahold, Delhaize en Colruyt tegen het licht gehouden en de winstmarge van de laatste was superieur. Ze verkopen hun producten tegen de laagste prijzen, maar toch maken ze de grootste marges…. Heeft uiteraard alles te maken met kostenstructuur wat bij Colruyt perfect op punt staat. En ze gaan daar ver in. Heel ver. Zo hebben ze diverse ‘vereenvoudigers’ in dienst (waar ik zelf ook nog op gesolliciteerd heb). Deze mensen houden zich alleen bezig hoe ze alles nog efficiënter en goedkoper kunnen doen. Zo hebben ze de dubbele TL-lampen in hun winkels vervangen door 1 exemplaar met daarboven een reflecterend kapje. Dit geeft dezelfde lichtintensiteit, maar met de helft minder elektriciteit. Voor de klant maakt het allemaal niets uit. Colruyt bewerkstelligt de goedkoopste te zijn omdat ze in tegenstelling tot andere geen nodeloze kosten maken. Het is niet omdat een bedrijf maar een fractie zo groot is als zijn concurrent, dat het daarom niet beter geleid wordt.

- Wat een over ander fonds van al die duizenden zegt over een van de weinige fundamenteel sterke bedrijven in België kan mij worst wezen, dergelijke selectieve bewijsvoering brengt ons nergens.

- Kijk, WMT doet allemaal net hetzelfde, heeft ongeveer net dezelfde gross profit margins, ... maar doet het dan alleen op veel grotere schaal. Waar denk je dat Colruyt voornamelijk zijn mosterd vandaan haalt om met dergelijke ideeën op de proppen te komen?

Ik beweer nergens dat WMT per sé beter is omdat ze groter zijn. Toch is het frappant welke ROE ze halen terwijl ze zoveel groter zijn, dat is alleszins geen teken van zwakker management. Gezien WMT een van de grootste growth stories van de laatste decennia is vind ik het nogal hoogdravend om te stellen dat Colruyt misschien zelf beter geleid wordt.


Hoe dan ook zou ik niet weten waarom iemand momenteel zou willen beleggen in Colruyt of Inbev aan de huidige valuaties als je WMT en KO kan hebben aan een 30-50% discount (ruw geschat op basis van PE) tegenover die Europese alternatieven. Currency risk kan me dan weinig deren.
Dat zij beiden geen groeimogelijkheden meer zouden hebben en vandaar zoveel goedkoper moeten noteren is natuurlijk bull, maar dat is misschien een andere discussie.

Faun

Legacy Member
botbgrt zei:
Hoe dan ook zou ik niet weten waarom iemand momenteel zou willen beleggen in Colruyt of Inbev aan de huidige valuaties als je WMT en KO kan hebben aan een 30-50% discount (ruw geschat op basis van PE) tegenover die Europese alternatieven. Currency risk kan me dan weinig deren.

Laatst was er hier toch een voorbeeld in dit topic? Een mooie winst van 8 of 10% werd na omrekening naar euro opeens -2%. Reden genoeg toch om niet in Amerikaanse aandelen te investeren?

blackrabbit

Legacy Member
Het kan ook omgekeerd natuurlijk. Zo hadden mijn AMD aandelen een tijd terug verlies als je enkel naar de aandeelprijs keek, maar ik had toch een aanzienlijke winst dankzij gunstige bewegingen van de dollar.

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Laatst was er hier toch een voorbeeld in dit topic? Een mooie winst van 8 of 10% werd na omrekening naar euro opeens -2%. Reden genoeg toch om niet in Amerikaanse aandelen te investeren?

Dat was dan ook gemeten op 2 extreme punten, eerst toen de dollar sterk stond en dan toen de euro sterk stond. Het omgekeerde kan evengoed gebeuren.

Mickelangelo

Legacy Member
Net een pakketje Asian Bamboo (29.10) ingeslagen. Hopelijk kan de weg naar boven nu eindelijk terug ingezet worden.

botbgrt

Legacy Member
Faun zei:
Laatst was er hier toch een voorbeeld in dit topic? Een mooie winst van 8 of 10% werd na omrekening naar euro opeens -2%. Reden genoeg toch om niet in Amerikaanse aandelen te investeren?

Straddle zei:
Dat was dan ook gemeten op 2 extreme punten, eerst toen de dollar sterk stond en dan toen de euro sterk stond. Het omgekeerde kan evengoed gebeuren.

Precies, een korte termijn vergelijking is absurd en nutteloos. En dan hebben we het nog over de S&P500 of Dow Jones zeker.

Het hele punt is net dat currency risk volledig wordt uitgeschakeld op langere termijn net omdat die Amerikaanse large caps nu zo goedkoop staan tegenover die alternatieven à la Inbev en Colruyt. Zelfs als de USD "voorgoed" 15% waarde verliest tegenover de EUR zijn die bedrijven nog een pak goedkoper.


Iemand die paper van Tweedy Browne wel eens doorgenomen?

However, we believe that studies and our own experience have generally shown that over long measurement periods, the returns of hedged portfolios have been similar to the returns of portfolios that have not been hedged.

Faun

Legacy Member
Nog even een klein vraagje, als ik bv Inditex (zara, bershka, massimo dutti,..) vind ik verschillende resultaten vanop verschillende beurzen, met verschillende koersen. (ééntje is +18% vandaag, de andere -2%). Het zijn toch dezelfde bedrijven?

screenshotje
imm.io - inditex.png

Mickelangelo

Legacy Member
Juiste instapmoment (29.10) voor Asian Bamboo gekozen precies. Aandeel schiet dag na aankoop bijna 4% hoger. Hopelijk houdt het nu wel stand.

Straddle

Legacy Member
Mickelangelo zei:
Juiste instapmoment (29.10) voor Asian Bamboo gekozen precies. Aandeel schiet dag na aankoop bijna 4% hoger. Hopelijk houdt het nu wel stand.

Beurs staat dan i/h groen he ;) Ik ken het aandeel niet, maar je kan a.d.h.v. de beta zien hoeveel het gemiddeld meebeweegt met de beurs.

Kysr

Legacy Member
Nyrstar terug in Bel 20 in juni, gaat hopelijk positief zijn voor mijn aandelen.

Herr Doktor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Nokia krijgt (opnieuw) klop. Laagste koers ooit.

syNk zei:
Als er nog iemand in een turn over gelooft van Nokia is het wel het moment.

Hell Yeah aangekocht op 6,20 euro :unsure:. Nujah was sowieso met het gedacht op langere termijn eens we terug goed nieuws krijgen staat ie direct terug op 8.

technologic

Legacy Member
Ondanks de lage koers is Nokia nog steeds duurder gewaardeerd dan RIMM.
Nokia heeft dan wel meer cash.

MadisonAv

Legacy Member
Momenta: Hoogste close sinds augustus 2010 :)

Nieuwe op de watchlist:
OTEX (content mgmt, profiteert volop van de 'mobile wave' met smartphones en tablets, niet overdreven duur ivm crm, mstr, etc.) => reeds vermeld dr Straddle in januari, sindsdien al sterk gestegen maar het momentum zit zeer goed.
VDSI (internet security. heel actueel probleem dat in de komende jaren nog meer aandacht zal krijgen -zie security breaches Sony, Lockheed Martin, etc. de laatste weken)

jawadde001

Legacy Member
Off-topic:
Mensen uit het Gentse die nog studeren en op zoek zijn naar een studentenjob (tijdens vakantiemaanden of tijdens het jaar) kunnen aan de slag bij de broker Lynx (zie vdab).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan