Archief - de beurs (deel 2)

Prior · 4 jul 2008

russian zei:
Er moet ongeveer een technisch herstel komen van enkele procenten, om nadien verder af te brokkelen (naar mijn mening en AEX-positie).

tussen 340 en 360 12k winst en optimaal! Dat voor dec08

Leuk dat je langzaam terug kunt komen YellinD! Ik ben nog samen met m'n vriendin en mag gelukkig speculeren

Zie jij de AEX afbrokkelen naar die range de eerste 2 komende maanden? of is die range dat je voorstelt voor december?

Ikzelf denk dat de aex toch herstel kan maken tot +- augustus-september door mede de tweede kwartaalcijfers die eraan komen voor de meeste bedrijven.

russian · 4 jul 2008

Ik ga uit van een kortstondig herstel naar 432-440 om nadien verder af te brokkelen. Ik spreek dan over een paar maanden en niet over zes maanden. Dat is mijn visie voor mijn AEX-positie, natuurlijk pas ik die aan naar gelang de omstandigheden.

Fides · 4 jul 2008

Fides zei:
Een domme vraag: hoe wordt de langetermijnrente exact bepaald?

Iemand een antwoord?

NoblesseOblige · 4 jul 2008

Fides zei:
Iemand een antwoord?

Rente op de kapitaalmarkt. De rente voor obligaties en gelijkgestelde producten met een looptijd van meer dan één jaar, de norm is de rente op tien jaar.

De lange termijnrente vertaalt hoe de markt op de toekomstige inflatie anticipeert. Wanneer we een stijging van de inflatiedruk verwachten, gaat de lange termijnrente dus naar omhoog.

Meestal neemt men de rente op bepaalde obligaties met een looptijd van 10 jaar. Het tweede deel van de quote verwijst naar de 'zuivere verwachtingen theorie', maar dat is eerder een theoretisch model dat stelt dat de huidige langetermijnrente een product is van de huidige korte rente en de verwachte toekomstige korte renten.

edit:

Pure expectations theory

A theory that asserts that forward rates exclusively represent the expected future rates. In other words, the entire term structure reflects the market's expectations of future short-term rates.

Kaffer · 5 jul 2008

Goede zet van KBC vind ik , de rente op spaarrekeningen verhogen naar 4% , eigen klanten lopen niet meer weg en er komt geld binnen van Fortis , Dexia en ING ( laatste 2 geven enkel online 4% ).
Dat de beleggers KBC hiermee 5% afstraffen is echt korttetermijndenken , KBC vergroot haar marktaandeel en daar komen op lange termijn hogere winsten van.
Binnenkort vervalt er een effect van mij bij KBC , als ze nog zo laag staan koop ik er KBC aandelen van.

Fides · 5 jul 2008

God_Of_Death zei:
Meestal neemt men de rente op bepaalde obligaties met een looptijd van 10 jaar.

En welke obligaties zijn dat exact? Zijn dat overheidsobligaties? Of obligaties uitgegeven door banken? Of door bedrijven? Want er kan daar toch een serieus verschil op zitten.
Je hebt bv. de Belgische langetermijnrente op 10j, die hoger is dan de Duitse. En daar gaven ze oa. de politieke impasse als uitleg. Wil dat dan zeggen dat de overheidsobligaties zeer zwaar doorwegen in de langetermijnrente?

deathdevil · 5 jul 2008

het is 1 bepaald type obligaties meen ik me te herinneren..
dat zullen wel niet staatsobligaties zijn omdat die nog onderhevig zijn aan andere invloeden (risicopremie, muntpremie, inflatiepremie ...)

hetgeen in mijn hoofd springt zijn OLO's?

Nu begin ik te denken dat die 1ste O wel es voor "overheid" kan staan

...Any help?

Fides · 6 jul 2008

deathdevil zei:
het is 1 bepaald type obligaties meen ik me te herinneren..
dat zullen wel niet staatsobligaties zijn omdat die nog onderhevig zijn aan andere invloeden (risicopremie, muntpremie, inflatiepremie ...)

hetgeen in mijn hoofd springt zijn OLO's?

Nu begin ik te denken dat die 1ste O wel es voor "overheid" kan staan ...Any help?

OLO's zijn ook uitgegeven door de staat. OLO staat voor Obligation Linéaire- Lineaire Obligaties. Het is een soort obligaties die gedurende een bepaalde tijd steeds aan dezelfde voorwaarden worden verkocht (aan institionelen).
(correct me if I'm wrong)

Galactic · 6 jul 2008

Kaffer zei:
Goede zet van KBC vind ik , de rente op spaarrekeningen verhogen naar 4% , eigen klanten lopen niet meer weg en er komt geld binnen van Fortis , Dexia en ING ( laatste 2 geven enkel online 4% ).
Dat de beleggers KBC hiermee 5% afstraffen is echt korttetermijndenken , KBC vergroot haar marktaandeel en daar komen op lange termijn hogere winsten van.
Binnenkort vervalt er een effect van mij bij KBC , als ze nog zo laag staan koop ik er KBC aandelen van.

Ik vind dat geen goede zet. Ik vind het zelfs vrij dom. Nu krijgen als ik het goed begrijp alle slaapende rekeningen 4% en dat kost hun per jaar miljoenen aan extra intresten. Waarom zou trouwens iemand die nog naar het kantoor gaat en alles manueel doet 4% mogen krijgen en iemand die alles doet via internetbankieren evenveel, dat is niet realistisch. Ik vond de koersdaling dus zeker terrecht, alleen was deze wel iets te hevig, maar dat zal aan het sentiment liggen.

Galactic · 6 jul 2008

russian zei:
Ik ga uit van een kortstondig herstel naar 432-440 om nadien verder af te brokkelen. Ik spreek dan over een paar maanden en niet over zes maanden. Dat is mijn visie voor mijn AEX-positie, natuurlijk pas ik die aan naar gelang de omstandigheden.

De AEX heeft vrijdag blijk gegeven van een sterke weerstand rond de 400 punten. Terwijl de Bel 20 2.3 onderuit ging. Maar dan nog, alles zal afhangen van het verloop in de VS, waar alles nog wel een paar weken naar beneden kan blijven gaan. Maar een rally zal er zeker beginnen, volgens mij kan deze nog wel een paar weken uitblijven.

Darconix · 6 jul 2008

Galactic zei:
Ik vind dat geen goede zet. Ik vind het zelfs vrij dom. Nu krijgen als ik het goed begrijp alle slaapende rekeningen 4% en dat kost hun per jaar miljoenen aan extra intresten. Waarom zou trouwens iemand die nog naar het kantoor gaat en alles manueel doet 4% mogen krijgen en iemand die alles doet via internetbankieren evenveel, dat is niet realistisch. Ik vond de koersdaling dus zeker terrecht, alleen was deze wel iets te hevig, maar dat zal aan het sentiment liggen.

bwa, t is te zien hoe je het bekijkt. De interbankenrente ligt hoger, dus het is voor KBC goedkoper om hun geld te halen bij de particulier dan te gaan lenen bij andere banken. Ze zetten de internetbanken een flinke hak (voorkomen uitstroom) en ze trekken Fortis hiermee een flinke kloot af. Die gasten zitten al in de shit en als ze willen concurreren hebben ze nog eens 800 miljoen euro extra kosten. Een spaarrekening via internet of via een kantoor is hetzelfde werk hoor. Bij internetsparen moet je ook papieren opsturen en die moeten ook manueel verwerkt worden...

Galactic · 7 jul 2008

Poging tot rally precies vandaag, maar de financiële sector gooit roet in het eten precies.

russian · 7 jul 2008

Klopt klopt. Ik verwacht(te) een technische opleving van de AEX naar 432-440 om dan verder af te brokkelen.

Galactic · 7 jul 2008

Mijn god http://users.telenet.be/u688226/banks.png en dat was nog niet op het ergste moment vandaag, wat mss nog moet komen. blij dat ik mijn verlies heb genomen

Kunnen we nu spreken van een capitulatie van de VIX? Ik weet nog altijd niet precies wat dat inhoud

Mss gaat wat ik al van maart 2007 nu gebeuren, maar dan wel een paar maanden later dan ik verwacht had, en ik had er even zelfs de hoop voor opgegeven. Namelijk een test van de DJ index op 10.73x.

Tenzij het vandaag echt een bloedbad gaat worden (-3% enz), zie ik morgen de AEX de weerstand niet meteen doorbreken. Bankaandelen in Europa zullen wel weer klappen krijgen

binnenkort Fortis aan 6 euro...

russian · 7 jul 2008

Je ziet een opstootje van de VIX maar de niveau's zijn helemaal nog niet uitzonderlijk: http://finance.yahoo.com/echarts?s=^VIX#symbol=^VIX;range=1d.

Men bedoelt met een capitulatie dat er zodanig veel paniek is dat de aandelen aan marktprijs op de markt worden gegooid, de koersen zakken dan onterecht veel en partijen beginnen in te stappen. Zo'n paniek is er nog helemaal niet geweest; en vaak is zo'n paniekprikker het einde van de daling (of een tijdelijke bodem, zie kreviel, zie omvallen BSC). Dan stapt men terug in!

Nu lijkt het alsof er geen kopers zijn, en gaan de koersen rustig naar beneden. Alles behalve paniek, VIX lager dan voornoemde twee paniekprikkers.

russian · 7 jul 2008

Ik heb mijn Fortis/ING posities even terug gerepareerd met aankoop korte puts betaald door geschreven lange puts. Dat is een zaak om er break even uit te komen, grootste blunder dit jaar.

qva · 7 jul 2008

Er worden incomplete/inconsistente verhalen geschreven. Ach, mijn calls GLBL werden niet gekocht, en zodoende kon ik het ook niet posten. Ik schreef daarover (= een mogelijk aankoopmoment) rond een nivo van 18$ en ik zie ze net rond 15.6$ noteren. Voor mij nog altijd een koopmoment.

En dan die witte merel die ik niet/verre van helemaal heb laten opstijgen, western canadian coal, was ik een 2tal-weken uit het oog verloren en bereikt nu nivo's waarvan ik zelfs voor de overnamegeruchten niet meer van durfde dromen. Maar cash is op, want toegewezen aan mijn hopelijk beloftevol goudmijntje. Maar met die aankoop had ik precies beter effe gewacht. Ik treur er momenteel niet om, want het was voor weg te leggen.

Kennisdelend: http://www.forexpf.ru/

deathdevil · 7 jul 2008

russian zei:
Ik heb mijn Fortis/ING posities even terug gerepareerd met aankoop korte puts betaald door geschreven lange puts. Dat is een zaak om er break even uit te komen, grootste blunder dit jaar.

Zal fortis werkelijk nog veel lager gaan denk je misschien? Of wat heb je net gedaan want ik snap het niet volledig

Puts zijn mogelijkheden tot verkoop, en die had je gekocht. m.a.w. je hebt iemand het recht gegeven aandelen tegen een prijs te verkopen. (Vanuit welke gedachte dan?)
En nu schrijf je ze zelf voor lange termijn. Hoeveel lager verwacht je dan dat ze gaan gaan en over welke periode spreken we dan?

Galactic · 7 jul 2008

Aan marktprijs verkopen is toch het domste dat je kan doen. Als je pech hebt zit er zo iemand tussen die voor een aandeel dat 20 euro staat, slechts 12 euro bied, en ben net jij diegene die daar aan verkoopt tegen markt. Ik verkoop nooit tegen marktprijs om die reden alleen al.

En russian, als we de 10.7xx zullen gaan testen binnekort zal de VIX zeker nog een pak hoger gaan. Hoger dan maart lijkt me eerder onwaarschijnlijk. Maar er zijn inderdaad ook redenen om te geloven dat er nog een heropleving komt. Bankaandelen kunnen bijvoorbeeld niet veel lager meer gaan. Grondstoffen en gerelateerde aandelen daarentegen wel. Zoveel verschillende factoren he

Fides · 7 jul 2008

deathdevil zei:
Zal fortis werkelijk nog veel lager gaan denk je misschien? Of wat heb je net gedaan want ik snap het niet volledig

Puts zijn mogelijkheden tot verkoop, en die had je gekocht. m.a.w. je hebt iemand het recht gegeven aandelen tegen een prijs te verkopen. (Vanuit welke gedachte dan?)
En nu schrijf je ze zelf voor lange termijn. Hoeveel lager verwacht je dan dat ze gaan gaan en over welke periode spreken we dan?

De aankoop van puts op korte termijn is gewoon een dekking van zijn Fortispositie.
De aankoop van puts = aankoop van het recht om bepaalde aandelen (hier fortis) te verkopen aan een vooropgestelde prijs. Stel dat fortis nu nog naar beneden gaat, wordt zijn startpositie slechter, maar die puts neutraliseren die verslechtering. Dit komt omdat de waarde van aangekochte puts stijgt naarmate de koers daalt. Je hebt immers het recht om aandelen te verkopen aan een koers hoger dan de marktkoers.

De verkoop van lange puts is gewoon een financiering van die positie. Russian (en vele anderen vermoed ik) zijn ervan overtuigd dat fortis intrinsiek veel meer waard is, en dat op lange termijn het aandeel zal stijgen. Als je puts schrijft of verkoopt doe je het omgekeerde van uw aankoop van kortetermijnputs. Nu ontvang jij de premie die betaald wordt door de koper van de puts. En aangezien Russian verwacht dat de koers zal stijgen zullen die puts waardeloos aflopen en zal hij zijn volledige premie kunnen behouden. De premie die hij ontvangt op het schrijven van lange puts gebruikt hij om zijn korte puts te betalen.

Correct me if I'm wrong, Russian

Archief - de beurs (deel 2)

Prior

Legacy Member

russian

Legacy Member

Fides

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Kaffer

Legacy Member

Fides

Legacy Member

deathdevil

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Darconix

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

russian

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

russian

Legacy Member

russian

Legacy Member

qva

Legacy Member

deathdevil

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Fides

Legacy Member