Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jezus v NASA...

Legacy Member
Ik heb net voor de examens de cursus bank en financiewezen zitten blokken. Nu zou ik eens willen zien of ik ook concreet begrijp wat ik geleerd heb en dan misschien ook al eens proberen. Met die crash van fortis en andere banken, zou het nu goed zijn om een call optie te kopen op fortis, ing of een andere bank? En waar kunt ge die prijzen van dergelijk call opties eigelijk vinden? Of zou het beter zijn gewoon die aandelen nu te kopen zonder optie?

Of zijn er nog erges goede sites om wat meer inzicht te krijgen in de beurs, want ik heb de indruk dat ge met beperkte theoretische kennis nog altijd nergens staat

Fides

Legacy Member
Jezus v NASA... zei:
Ik heb net voor de examens de cursus bank en financiewezen zitten blokken. Nu zou ik eens willen zien of ik ook concreet begrijp wat ik geleerd heb en dan misschien ook al eens proberen. Met die crash van fortis en andere banken, zou het nu goed zijn om een call optie te kopen op fortis, ing of een andere bank? En waar kunt ge die prijzen van dergelijk call opties eigelijk vinden? Of zou het beter zijn gewoon die aandelen nu te kopen zonder optie?


-Je moet er natuurlijk rekening mee houden dat jij niet de enige persoon zal zijn met dat gedacht, waardoor de premie wel eens hoog zou kunnen zijn.
-Je kan kiezen: je kan aandelen kopen of je kan opties kopen.
-Met aandelen heb je het voordeel dat je een dividend krijgt (als het er komt), maar het nadeel is dat het je meer zal kosten. Opties zijn goedkoper, maar de winst zit hem louter in de (mogelijke) koersstijging.
-Een bijkomend aspect is de looptijd. Opties zullen eerder kortere termijn zijn tegenover aandelen de meer op lange termijn gekocht worden (dit is natuurlijk zo als je een gewone particulier bent met een wat langere beleggingshorizon. Voor een daytrader gaat dit natuurlijk niet op).
-Het zou wel eens kunnen dat fortis een tijdje slabakt, wat ervoor zou kunnen zorgen dat je optie waardeloos afloopt.

Waar koop je het best aandelen of opties?

--> via online brokers (bv. keytrade, binckbank, .... of de meer professionele platformen).


Of zijn er nog erges goede sites om wat meer inzicht te krijgen in de beurs, want ik heb de indruk dat ge met beperkte theoretische kennis nog altijd nergens staat

Je kan kijken naar boeken over opties (russian heeft hier eens een post over gedaan met oa. option volatility & pricing (over opties ;) ).
Je kan kijken op het internet (bv. de tijd, beursduivel, wikipedia) om de algemene begrippen wat aan te leren en via bv. de tijd of beursduivel (of vele andere sites) kan je een virtuele portefeuille aanhouden en zo wat meer praktische kennis verwerven.

acquisitor

Legacy Member
"American 'meltdown' reason for money injection Fortis.
28th of June, 9:10
BRUSSELS/AMSTERDAM - Fortis expects a complete collapse of the US financial markets within a few days to weeks. That explains, according to Fortis, the series of interventions of last Thursday to retrieve € 8 billion. "We have been saved just in time. The situation in the US is much worse than we thought", says Fortis chairman Maurice Lippens. Fortis expects bankruptcies amongst 6000 American banks which have a small coverage currently. But also Citigroup, General Motors, there is starting a complete meltdown in the US"

Galactic

Legacy Member
acquisitor zei:
"American 'meltdown' reason for money injection Fortis.
28th of June, 9:10
BRUSSELS/AMSTERDAM - Fortis expects a complete collapse of the US financial markets within a few days to weeks. That explains, according to Fortis, the series of interventions of last Thursday to retrieve € 8 billion. "We have been saved just in time. The situation in the US is much worse than we thought", says Fortis chairman Maurice Lippens. Fortis expects bankruptcies amongst 6000 American banks which have a small coverage currently. But also Citigroup, General Motors, there is starting a complete meltdown in the US"

Ik weet niet wat ze verstaan onder meltdown. Maar het feit dat een paar kleine banken vallen hoeft geen ramp te zijn.

Wat wel zo goed als zeker is, is dat we een paar zeer volatiele weken zullen kennen, de Dow Jones zit zeer dicht bij de bear status, er is bijna geen koopinteresse. Omwille van het klimaat gaan we eerder naar beneden dan stijgen. Maarja afwachten tot maandag en zien wat er gebeurt.

Wat mij vooral geschokt heeft is dat de olie boven 140$ is gestegen. Ik heb woensdag (na die 2 dagen van Euforie bij bankaandelen) op ongeveer de helft van mijn posities verlies genomen.

acquisitor

Legacy Member
ik heb nu maar 1 vraag: was dit de bodem vrijdag ? want de capitulatie is nog niet gebeurd imo.

dit begint meer en meer interessant te worden imo

Fides

Legacy Member
Als je kijkt zijn er toch heel wat vraagstukken:
- wat met olie? Zal die stijgen of dalen? Zullen er alternatieve energiebronnen aangewend worden als reactie op de hoge olieprijs? Zal de vraag afnemen vanuit Europa/USA en stabiliseren vanuit de nieuwe groeilanden wegens groeivertragingen? Wordt de economie minder olieintensief?
- Wat met de inflatie? Komt er stagflatie? In Europa zijn er toch neigingen naar stagflatie... Heel hoge inflatie (ondanks en al strak monetair beleid) veroorzaakt door een externe factor die ook mede verantwoordelijk is voor de tragere groei.
- Wat doen de centrale banken? Gaan ze volop voor groei of volop voor inflatie. Of weten ze het niet goed en doen ze een beetje tussen de twee.
- Wat met de beurzen en de bankaandelen? Zitten we in een overgangsfase naar meer zelfbediening? Hoe zit het met de omzet en winstverwachtingen van de volgende jaren? Leren de banken uit hun fouten (en helpt(en) de overheid(heden) niet té veel) of slabakken ze nu wat om later een nog grotere klap te krijgen.

Veel onzekerheid dus. Misschien eens tijd om tegelijkertijd calls en puts te kopen en zwaar op volatiliteit te speculeren?

russian

Legacy Member
acquisitor zei:
ik heb nu maar 1 vraag: was dit de bodem vrijdag ? want de capitulatie is nog niet gebeurd imo.

dit begint meer en meer interessant te worden imo

Ook de VIX geeft helemaal geen blijk van capitulatie. Indien ook de S&P de bodem van maart breekt, kan het m.i. tien procent dalen.

acquisitor

Legacy Member
maja, volgende week kunnen wij imo een korte bear market rally hebben ^^ ik ga mijn q en spy puts behouden.

donderdag jobs report, wie weet komt er een rally tot dan ?

Galactic

Legacy Member
acquisitor zei:
maja, volgende week kunnen wij imo een korte bear market rally hebben ^^ ik ga mijn q en spy puts behouden.

donderdag jobs report, wie weet komt er een rally tot dan ?

Tot dan, of net erna. Kzie de beurs de komende 3 dagen ook wel stil staan, tot juist aan die reports.

acquisitor

Legacy Member
btw, CNBC heeft tijdens de voorbije dagen duidelijk gezegd: its time to short the market!
gecombineerd met het feit dat de Doj vrijdag ff in de bear market was DENK ik dat er zeker kans is voor een korte rally tot 700 punten voor DOW.
trouwens, wat wall street vrijdag geholpen heeft was het nieuws over een mogelijke iPhone deal in China

fucking crAAPL ffs

Galactic

Legacy Member
De kans dat de Dow Jones de 10.7xx grens gaat testen schat ik wel groot in, maar ik denk niet da hij er momenteel daaronder zal gaan, daarvoor is het econmische klimaat nog niet slecht genoeg. Mss later (als het nog slechter moest gaan, waar ik me niet overuitspreek) is het nog wel mogelijk.

Wat mij momenteel wel een zeer lucratief gokje is, is een short op Goldman Sachs, check it out!

russian

Legacy Member
Ik pas m'n AEX-positie neerwaarts aan (voor en na (morgen)): http://img110.imageshack.us/my.php?image=voorennacf9.jpg.

Ik ben vrijdag bijna 1000 euro verloren aan die daling van Fortis en ING. Echter, mijn puts 8 Fortis zijn 2012 en dan de puts 12 MRT 09. Indien de banken hier expireren, kom ik er nog met winst uit. Voorlopig grijp ik nog niet in, tijd genoeg.

Alle aandacht naar mijn AEX-positie nu.

acquisitor

Legacy Member
russian dus je verwacht dat AEX nog verzwakt ? ik had een put buy order woensdag of donderdag voor aex toen het op 440 stond maar die is nooit ingevuld geraakt :(

russian

Legacy Member
Ik hou daar toch rekening mee voor mijn AEX-positie. Het opwaarts potentieel lijkt mij beperkt.

Erg jammer van je gemiste order.

der111

Legacy Member
ik denk dat ook zonder ta duidelijk loet zijn dat beurzen maar 1 weg opgaan.... downnn... amerikaanders staan voor volgende crisis ... kredietcrisis.. veel erger dan subprime .... you ain't seen nothing yet ;-)))

Fides

Legacy Member
der111 zei:
ik denk dat ook zonder ta duidelijk loet zijn dat beurzen maar 1 weg opgaan.... downnn... amerikaanders staan voor volgende crisis ... kredietcrisis.. veel erger dan subprime .... you ain't seen nothing yet ;-)))

De kredietcrisis is toch gewoon het gevolg van de subprime effecten?

der111

Legacy Member
deels wel ja,maar wat maakt het uit,eenmaal subprime achter de rug zou zijn(ook nog ni direct)zal eerst al dat deel bevolking dat huis kwijt is aan de grond zitten. door dure olie,voeding etc. zal ook rest amerikanen meer nodig hebben om zijn naft en eten te betalen,dus minder voor de rest,gevolg,economie koelt af,bedrijven danken "beetje" volk af,en die hebben zoals meeste amerikaanders vele afbetalingen lopen die ... dus banken zien weer deel centjes niet meer terug... en dan is het nog de vraag hoe gezond balansen echt zijn.... bankiers zijn nu eenmaal geboren leugenaars... ze vertrouwen zelfs mekaar ni meer lol

Galactic

Legacy Member
ING begint nu wel heel aantrekkelijk gewaardeerd te worden. Feit dat zelfs dit aandeel onder de 20,00 zakt beloofd niet veel goeds.

Lucratief momenteel kan wel een short GS (Goldman Sachs) zijn. Ze hebben door tegen de markt te gokken velen miljarden winst kunnen maken, en op deze manier bijna alle schade van de crisis aan zich voorbij laten gaan. Maar ook bij dit bedrijf zal de economische afkoeling de komende maanden voelbaar zijn in de bedrijfscijfers.

russian

Legacy Member
Oh. De jongetjes worden van de mannen gescheiden nu ;). Ik ga toch moeten ingrijpen bij m'n banken; wellicht lange puts schrijven (2012) om korte dekkingsputs te financiëren.

Galactic

Legacy Member
russian zei:
Oh. De jongetjes worden van de mannen gescheiden nu ;). Ik ga toch moeten ingrijpen bij m'n banken; wellicht lange puts schrijven (2012) om korte dekkingsputs te financiëren.

De olieprijs baart mij op middenlange termijn het meeste zorgen eigenlijk. Inflatie piekt nu al, en het blijkt er de komende maanden niet beter op te worden.

Wat al wel zeker is, is dat we op 1 januari 2009 een vette loonindexering zullen gaan krijgen :p om het nog een beetje positief te bezien ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan