Archief - Corona en geld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vile

Legacy Member
Ik ben niet uit mijn duim aan het zuigen. Dat zijn gespecialiseerde bureaus die zich daarmee bezighouden en in de meeste gevallen zitten ze er zelden naast. De meeste mensen die er een beroep op doen willen naast een algehele waardebepaling ook een deskundig oordeel over de algehele toestand van het huis.

Nineshots

Legacy Member
Vile zei:
Die tool is niet kant en klaar hé, maar helpt de persoon in het berekenen van de waarde van de woning adhv slijtageparameters. In veel gevallen zijn het landmeters en bouwkundig ingenieurs die zich er mee bezig houden. Niks houdt u tegen om eens een offerte te vragen aan zo’n bureau hé. Onder de 700 zullen ze het niet doen voor een modale woning.

Bij vriend van mij voor 600 euro voor een redelijk groot stuk grond met huis en een paar bijgebouwen, dus extra werk tov een modale woning.
En dat was zuiver voor een schatting, er waren geen plannen om te verkopen. Enkel om een goede indicatie te weten van wat het waard is met bijbehorend detail rapport.
Ook was het geen vriendendienst. Dus blijkbaar moet je wat beter zoeken als ze het niet onder de 700 euro willen doen.

TNTim

Legacy Member
Da's hier allemaal wreed corona-gerelateerd de laatste pagina's... :p

Nineshots

Legacy Member
https://www.tijd.be/dossiers/corona...ljoen-uit-voor-contactonderzoek/10225007.html
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/04/contact-tracing-vragen/
100 miljoen voor contact onderzoek?
Is dat niet compleet van de pot gerukt? Het is geen IT-project oid met prijzen van 750 euro per mandag en daarboven nog gigantische licentiekosten oid?
Of is er een aspect dat heel veel geld kost dat ik over het hoofd zie?
En dat KPMG er aan mee doet vind ik ook niet zo positief, ze hebben redelijk hard gefaald bij de corona app van Nederland op vlak van privacy.

drolf

Legacy Member
Nineshots zei:
https://www.tijd.be/dossiers/corona...ljoen-uit-voor-contactonderzoek/10225007.html
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/04/contact-tracing-vragen/
100 miljoen voor contact onderzoek?
Is dat niet compleet van de pot gerukt? Het is geen IT-project oid met prijzen van 750 euro per mandag en daarboven nog gigantische licentiekosten oid?
Of is er een aspect dat heel veel geld kost dat ik over het hoofd zie?
En dat KPMG er aan mee doet vind ik ook niet zo positief, ze hebben redelijk hard gefaald bij de corona app van Nederland op vlak van privacy.

Ik hoop dat hier dan ook het loon van die 1200 man in zit, anders is het echt nog meer een schande.
1200 man x 2500 euro loonkost x 2 (factor kosten) = 6 miljoen per maand. Hoe ze aan 100 miljoen komen, God mag het weten.

Loonkost geschat uiteraard

JPV

Legacy Member
drolf zei:
Ik hoop dat hier dan ook het loon van die 1200 man in zit, anders is het echt nog meer een schande.
1200 man x 2500 euro loonkost x 2 (factor kosten) = 6 miljoen per maand. Hoe ze aan 100 miljoen komen, God mag het weten.

Loonkost geschat uiteraard
2500 loonkost? Da's een brutoloon van pakweg 1700 euro ofzo... Daarvoor vind je net mensen die ongeletterd zijn.

Gaat overigens over meer dan 1200 man, dacht ik. Los van de contacttrackers heb je ook nog een omkadering rond hen nodig, he.

En tuurlijk zit in die 100 miljoen het loon.

LaCucaracha

Legacy Member
kan iemand mij eigenlijk eens uitleggen hoe het komt dat er zo veel horecazaken/winkels bedreigd zijn met faillissement?

De omzet valt weg, maar toch ook quasi al hun kosten zijn weggevallen: afbetaling van hypothecaire- en investeringskredieten zijn opgeschort, idem voor sociale bijdragen en belastingen, personeel op tijdelijke werkloosheid, ik vermoed dat ze ook geen voorraden gaan aankopen... Elektriciteit,verwarming water verbruik je ook niet, dus dat is ook al geen kost.

Dan blijven er misschien nog wat kleinere, vaste kosten kosten over (bepaalde verzekeringen, telefonie, internet) Dan lijkt het mij toch dat je ongeveer op 0 uitkomt (of misschien licht negatief)? OK, er zullen - zeker voor restaruants- bestaande voorraden zijn waar hier en daar iets van zal vervallen,maar dat kan nu toch ook niet de grootste kost zijn...
Als je een minimum aan reserves hebt, kan dit toch geen probleem zijn?

Of ga ik te kort door de bocht?

Mulan

Legacy Member
Als je een pand huurt, toestellen op afbetaling hebt staan,.. Dan vallen die kosten totaal niet weg he.
Daarnaast weet je ook totaal niet hoe het verder zal verlopen. Als je bvb maar de anderhalve meter-regel kan gaan respecteren door je diensten met de helft te halveren, zullen ook je inkomsten halveren wat zijn effect heeft op het personeel dat je maar kan tewerkstellen. Dan gaan we er nog van uit dat de klanten ook effectief durven/willen terugkomen!

En opschorten wil niet zeggen weg laten vallen he.. Het moet alsnog betaalt worden, alleen niet direct.

stungunner

Legacy Member
LaCucaracha zei:
kan iemand mij eigenlijk eens uitleggen hoe het komt dat er zo veel horecazaken/winkels bedreigd zijn met faillissement?

De omzet valt weg, maar toch ook quasi al hun kosten zijn weggevallen: afbetaling van hypothecaire- en investeringskredieten zijn opgeschort, idem voor sociale bijdragen en belastingen, personeel op tijdelijke werkloosheid, ik vermoed dat ze ook geen voorraden gaan aankopen... Elektriciteit,verwarming water verbruik je ook niet, dus dat is ook al geen kost.

Dan blijven er misschien nog wat kleinere, vaste kosten kosten over (bepaalde verzekeringen, telefonie, internet) Dan lijkt het mij toch dat je ongeveer op 0 uitkomt (of misschien licht negatief)? OK, er zullen - zeker voor restaruants- bestaande voorraden zijn waar hier en daar iets van zal vervallen,maar dat kan nu toch ook niet de grootste kost zijn...
Als je een minimum aan reserves hebt, kan dit toch geen probleem zijn?

Of ga ik te kort door de bocht?

Hangt echt gewoon af van de grootte van die winkel of horecazaak.

Kleine "oude peten cafeetjes" (of "café des zattekluut" voor de Brusseleirs :p ) onder de kerktoren, waarbij de huur heel laag is of het pand al afbetaald is, ja, die gaan mss zelfs meer overhouden nu dan in een normale periode.

Maar grote restaurants die met serieuze afbetalingen zitten voor hun pand, inrichtingen of installaties, die komen met de vergoedingen die ze krijgen echt niet ver. Idem voor winkels, de huur of afbetaling van winkelpanden op gegeerde locaties zijn niet min. Tel daarbij dat er heel regelmatig financieringen zijn aangegaan voor verbouwingen en inrichtingen, daarbij nog eens een camionette of auto op de zaak, en het gaat heel snel. Stel, heel eenvoudige gerekend: huur pand 1000€. Aflossing investeringskrediet 500€. Uitbetaling wedde zaakvoerder 3000€. Leasing auto of camionette: 700€,... en dan heb je nog niet de kleinere kosten gerekend zoals internet of telefoon, verzekeringen, onderhoud, elektriciteit (die betaling loopt ook door hé, ook al verbruk je niet veel),... en de verplichte zaken zoals sociale bijdrage. Het gaat snel hoor, de vaste kosten.

En zoals Mulan aanhaalt, sommige betalingen zijn opgeschort, niet afgelast. Vele uitbaters vragen die opschorting niet aan, dat is gewoon uitstel van executie voor velen.

DogFacedGod

Legacy Member
LaCucaracha zei:
kan iemand mij eigenlijk eens uitleggen hoe het komt dat er zo veel horecazaken/winkels bedreigd zijn met faillissement?

De omzet valt weg, maar toch ook quasi al hun kosten zijn weggevallen: afbetaling van hypothecaire- en investeringskredieten zijn opgeschort, idem voor sociale bijdragen en belastingen, personeel op tijdelijke werkloosheid, ik vermoed dat ze ook geen voorraden gaan aankopen... Elektriciteit,verwarming water verbruik je ook niet, dus dat is ook al geen kost.

Dan blijven er misschien nog wat kleinere, vaste kosten kosten over (bepaalde verzekeringen, telefonie, internet) Dan lijkt het mij toch dat je ongeveer op 0 uitkomt (of misschien licht negatief)? OK, er zullen - zeker voor restaruants- bestaande voorraden zijn waar hier en daar iets van zal vervallen,maar dat kan nu toch ook niet de grootste kost zijn...
Als je een minimum aan reserves hebt, kan dit toch geen probleem zijn?

Of ga ik te kort door de bocht?

Je beseft niet wat de huurprijs is van een winkel/café in een stad? :p

https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/horeca/te-huur/gand/9000/7515282?searchId=5eb43533bcb6c
https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/horeca/te-huur/gent/9000/8588831?searchId=5eb43533bcb6c
https://www.zimmo.be/nl/gent-9000/te-huur/bedrijfsvastgoed/JH1F3/

+ verzekeringen, boekhouder, diverse belastingen/vergunningen+attesten en abonnementen, je elektriciteitsfactuur komt nog altijd iedere maand, investeringen in het pand die afbetaald moet worden aan een verkoper of installateur, afbetalingen worden opgeschort maar niet kwijtgescholden, leasing van auto of bestelwagen,...

G63

Legacy Member
LaCucaracha zei:
kan iemand mij eigenlijk eens uitleggen hoe het komt dat er zo veel horecazaken/winkels bedreigd zijn met faillissement?

De omzet valt weg, maar toch ook quasi al hun kosten zijn weggevallen: afbetaling van hypothecaire- en investeringskredieten zijn opgeschort, idem voor sociale bijdragen en belastingen, personeel op tijdelijke werkloosheid, ik vermoed dat ze ook geen voorraden gaan aankopen... Elektriciteit,verwarming water verbruik je ook niet, dus dat is ook al geen kost.

Dan blijven er misschien nog wat kleinere, vaste kosten kosten over (bepaalde verzekeringen, telefonie, internet) Dan lijkt het mij toch dat je ongeveer op 0 uitkomt (of misschien licht negatief)? OK, er zullen - zeker voor restaruants- bestaande voorraden zijn waar hier en daar iets van zal vervallen,maar dat kan nu toch ook niet de grootste kost zijn...
Als je een minimum aan reserves hebt, kan dit toch geen probleem zijn?

Of ga ik te kort door de bocht?

Simpel: graag de grote Jan afhangen (dure lease wagens, in de disco’s al het zwart geld erdoor jagen aan flessen,...).
Ze zien het allemaal zeer groot, maar kunnen nog geen 2 maanden overleven op reserve.


Sent from my iPhone using Tapatalk

LaCucaracha

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Je beseft niet wat de huurprijs is van een winkel/café in een stad? :p

https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/horeca/te-huur/gand/9000/7515282?searchId=5eb43533bcb6c
https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/horeca/te-huur/gent/9000/8588831?searchId=5eb43533bcb6c
https://www.zimmo.be/nl/gent-9000/te-huur/bedrijfsvastgoed/JH1F3/

+ verzekeringen, boekhouder, diverse belastingen/vergunningen+attesten en abonnementen, je elektriciteitsfactuur komt nog altijd iedere maand, investeringen in het pand die afbetaald moet worden aan een verkoper of installateur, afbetalingen worden opgeschort maar niet kwijtgescholden, leasing van auto of bestelwagen,...

Huur: fair enough, maar we spreken ook maar over enkele maanden... Bovendien zullen de meeste huizbazen toch iets soepeler zijn vermoedik, ook in hun eigen belang.

Diverse belastingen: komen ook per jaar en zijn over het algemen ook niet de grote kost ( dat zijn personen/vennootschapsbelasting, BTW en sociale bijdragen en daar is betalingsuitstel. Bedrijfsvoorheffing zet ik hier bewust niet, omdat dat behoort tot het loon van je personeel is en dat staat op tijdelijke werkloosheid )

Boekhouder/verzekeringen/abonnementen: facturen komen meestal per kwartaal/jaar en moeten dus ook over die volledige periode uitgesmeerd worden. Stel dat er een Q1 factuu rkomt, kan die nog gefinancierd worden met de opbrengsten van 1/1-15/3.

Eleketriciteitsfactuur: je kan je voorschotbedrag aanpassen.

Grote investeringen/renovaties: als je hiervoor geleend hebt --> afbetlaing wordt uitgesteld. Als je er niet voor geleend hebt en de cash dus had liggen is er ook geen probleem.

Dus als je dan nog rekening houdt met de premies allerhande, dan moet dat makkelijk overbrugbaar zijn. Dus ofwel is er heel veel overdrijving (om nog meer steunmaatregelen uit de brand te slepen) ofwel is het slecht beheer.

Als je als winkel/horeca een paar maanden zonder omzet niet kan overleven, ben je gewoon fout bezig imo. Dan had je er nooit aan mogen beginnen in the first place.

stungunner

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Huur: fair enough, maar we spreken ook maar over enkele maanden... Bovendien zullen de meeste huizbazen toch iets soepeler zijn vermoedik, ook in hun eigen belang.

Diverse belastingen: komen ook per jaar en zijn over het algemen ook niet de grote kost ( dat zijn personen/vennootschapsbelasting, BTW en sociale bijdragen en daar is betalingsuitstel. Bedrijfsvoorheffing zet ik hier bewust niet, omdat dat behoort tot het loon van je personeel is en dat staat op tijdelijke werkloosheid )

Boekhouder/verzekeringen/abonnementen: facturen komen meestal per kwartaal/jaar en moeten dus ook over die volledige periode uitgesmeerd worden. Stel dat er een Q1 factuu rkomt, kan die nog gefinancierd worden met de opbrengsten van 1/1-15/3.

Eleketriciteitsfactuur: je kan je voorschotbedrag aanpassen.

Grote investeringen/renovaties: als je hiervoor geleend hebt --> afbetlaing wordt uitgesteld. Als je er niet voor geleend hebt en de cash dus had liggen is er ook geen probleem.

Dus als je dan nog rekening houdt met de premies allerhande, dan moet dat makkelijk overbrugbaar zijn. Dus ofwel is er heel veel overdrijving (om nog meer steunmaatregelen uit de brand te slepen) ofwel is het slecht beheer.

Als je als winkel/horeca een paar maanden zonder omzet niet kan overleven, ben je gewoon fout bezig imo. Dan had je er nooit aan mogen beginnen in the first place.

waarom denkt iedereen toch dat je als zelfstandige met je zaak genoeg geld op de rekening van je vennootschap moet hebben om maanden te kunnen overbruggen? Als je niet van plan bent om investeringen te doen en die vennootschap verder uit te bouwen, wanneer je vennootschap dus enkel een fiscaal iets is, dan heb je echt niet noodzakelijk tienduizenden euro's daarop staan. We gaan nu toch ook niet al die werknemers gaan veroordelen die niet voldoende spaarcenten hebben om maanden te overbruggen?

Die gedachte "elke zelfstandige is rijk", ik dacht nu toch echt dat zulke simpele dingen al lang tot het verleden behoorden.

Daarnaast is het altijd heel makkelijk om een ander zijn rekening te maken. De uitstellen voor kredieten gaan enkel over het kapitaal, niet over de intresten. Je gaat er ook heel snel van uit dat de verhuurders billijk zijn, wel, ik vrees dat je nog in sprookjes gelooft. Uitstel BTW = tot 20/06, dus is geen eeuwigheid ver. Daarnaast, uitstel sociale bijdragen en andere zaken, wanneer een onderneming het nu al moeilijk heeft én nog een paar maanden nodig heeft om er bovenop te komen (want nog ettelijke weken dicht), dan moet je genoeg reserves opgebouwd hebben tegen dat je die uitgestelde kosten plots wel meer moet betalen. En dat in een onzekere periode. Je loon als zaakvoerder betaal je ook best wel uit, want je zal privé toch geld nodig hebben, het overbruggingsrecht helpt maar is niet voldoende wanneer je een gezin te onderhouden hebt en een huis af te betalen hebt. Andere facturen die per kwartaal komen, kan zijn, maar als er nu 2 of 3 plots de bus in komen van een paar 100€ of 1000€, dan sta je er wel mooi en moeten die betaald worden, ook al is die kost maandelijks verwaarloosbaar.

G63

Legacy Member
stungunner zei:
waarom denkt iedereen toch dat je als zelfstandige met je zaak genoeg geld op de rekening van je vennootschap moet hebben om maanden te kunnen overbruggen?
Uhm exact voor dergelijke onvoorziene situaties zoals deze van het coronavirus?

We gaan nu toch ook niet al die werknemers gaan veroordelen die niet voldoende spaarcenten hebben om maanden te overbruggen?
Scheve vergelijking.
Je kunt een vennootschap niet vergelijken met een natuurlijk persoon.

Wat een toogpraat kom jij hier uitkramen man.


Sent from my iPhone using Tapatalk

LaCucaracha

Legacy Member
stungunner zei:
waarom denkt iedereen toch dat je als zelfstandige met je zaak genoeg geld op de rekening van je vennootschap moet hebben om maanden te kunnen overbruggen? Als je niet van plan bent om investeringen te doen en die vennootschap verder uit te bouwen, wanneer je vennootschap dus enkel een fiscaal iets is, dan heb je echt niet noodzakelijk tienduizenden euro's daarop staan. We gaan nu toch ook niet al die werknemers gaan veroordelen die niet voldoende spaarcenten hebben om maanden te overbruggen?

Die gedachte "elke zelfstandige is rijk", ik dacht nu toch echt dat zulke simpele dingen al lang tot het verleden behoorden.

Daarnaast is het altijd heel makkelijk om een ander zijn rekening te maken. De uitstellen voor kredieten gaan enkel over het kapitaal, niet over de intresten. Je gaat er ook heel snel van uit dat de verhuurders billijk zijn, wel, ik vrees dat je nog in sprookjes gelooft. Uitstel BTW = tot 20/06, dus is geen eeuwigheid ver. Daarnaast, uitstel sociale bijdragen en andere zaken, wanneer een onderneming het nu al moeilijk heeft én nog een paar maanden nodig heeft om er bovenop te komen (want nog ettelijke weken dicht), dan moet je genoeg reserves opgebouwd hebben tegen dat je die uitgestelde kosten plots wel meer moet betalen. En dat in een onzekere periode. Je loon als zaakvoerder betaal je ook best wel uit, want je zal privé toch geld nodig hebben, het overbruggingsrecht helpt maar is niet voldoende wanneer je een gezin te onderhouden hebt en een huis af te betalen hebt. Andere facturen die per kwartaal komen, kan zijn, maar als er nu 2 of 3 plots de bus in komen van een paar 100€ of 1000€, dan sta je er wel mooi en moeten die betaald worden, ook al is die kost maandelijks verwaarloosbaar.


Ik zeg toch nergens dat elke zelfstandige rijk is?

Maar ik vind wel dat het niet bepaald van goed en verantwoordelijk ondernemerschap betuigt als je niet kan overleven zonder enkele maanden omzet? Zeker als je rekening houdt met alle steunmaatregelen die er zijn...

Uiteraard geldt dit niet voor extra kwetsbare zaken zoals bvb. een pas opgerichte zaak

Maar als je al enkele jaren bezig bent, zou je toch al wat reserve moeten opgebouwd hebben. En zelfs al heb je die reserve in je zaak gestoken, dan kun je worst case nog een actief afstoten om je schulden te betalen.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat er toch wat wordt overdreven.

We zullen wel zien binnen dit en een jaar hoeveel faillissementen er uiteindelijk effectief hebben plaatsgevonden.

stungunner

Legacy Member
G63 zei:
Uhm exact voor dergelijke onvoorziene situaties zoals deze van het coronavirus?


Scheve vergelijking.
Je kunt een vennootschap niet vergelijken met een natuurlijk persoon.

Wat een toogpraat kom jij hier uitkramen man.


Sent from my iPhone using Tapatalk

sterk, weer zo een aanwinst voor dit forum... is dat door corona dat hier precies zoveel nieuwe registraties zijn die liever wat arrogant komen doen dan op feiten ingaan?

stungunner

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Ik zeg toch nergens dat elke zelfstandige rijk is?

Maar ik vind wel dat het niet bepaald van goed en verantwoordelijk ondernemerschap betuigt als je niet kan overleven zonder enkele maanden omzet? Zeker als je rekening houdt met alle steunmaatregelen die er zijn...

Uiteraard geldt dit niet voor extra kwetsbare zaken zoals bvb. een pas opgerichte zaak

Maar als je al enkele jaren bezig bent, zou je toch al wat reserve moeten opgebouwd hebben. En zelfs al heb je die reserve in je zaak gestoken, dan kun je worst case nog een actief afstoten om je schulden te betalen.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat er toch wat wordt overdreven.

We zullen wel zien binnen dit en een jaar hoeveel faillissementen er uiteindelijk effectief hebben plaatsgevonden.

dat er wat wordt overdreven door sommigen kan en zal wel zijn, veel zelfstandigen klagen nu eenmaal graag hé.

Maar er zijn echt heel veel zaken die echt geen maanden kunnen overbruggen hoor. Zelfs al hebben ze goede zaken gedaan voordien, velen doen ook gewoon meer op van zodra ze meer verdienen, ook werknemers. Voor sommigen is het nu eenmaal moeilijk om te sparen, privé of in een zaak.

G63

Legacy Member
stungunner zei:
sterk, weer zo een aanwinst voor dit forum... is dat door corona dat hier precies zoveel nieuwe registraties zijn die liever wat arrogant komen doen dan op feiten ingaan?

Komende van iemand die zich afvraagt waarom ondernemingen reserves moeten aanleggen. Uhu


Sent from my iPhone using Tapatalk

Gromker

Legacy Member
En vooral ook, het cashflow probleem niet onderschatten. Een zaak zal ook niet rap "rijkdom" oppotten maar eerder deze meerwaarde inzetten om te groeien.
Een paar stomme, reëele voorbeelden: zaak waar mijn zus heeft recent grondig gerenoveerd en geïnvesteerd (herinrichting, nieuwe keuken, wat uitgebreid, meer personeel,....), een van de zaakvoerders (de kokkin) heeft tegen het einde van die verbouwing/sluiting toevallig ook nog een ongeval gehad waardoor ze nog iets langer dan voorzien zijn gesloten geweest. Die mensen hun spaarpotje was al goed leeggemaakt, dit kon (helaas) wel eens de druppel worden, puur door timing. 1 jaar later was er weer meer reserve om wat op te teren.
Bevriende cafébaas had grote renovaties voorzien in het najaar, dat is nu allemaal on hold gezet, die zal niet kopje onder gaan (tenzij het nog lang duurt) maar die is nu aan het teren op het geld voorzien voor die werken, dat zal toch wel een hele tijd duren eer dat terug aangezuiverd gaat zijn.
Ik denk ook dat veel meer zaken echt op het randje balanceren dan ge denkt, zaken die rondkomen en het OK doen maar daarom ook niet het grote geld scheppen om veel reserves op te bouwen.

drolf

Legacy Member
JPV zei:
2500 loonkost? Da's een brutoloon van pakweg 1700 euro ofzo... Daarvoor vind je net mensen die ongeletterd zijn.

Gaat overigens over meer dan 1200 man, dacht ik. Los van de contacttrackers heb je ook nog een omkadering rond hen nodig, he.

En tuurlijk zit in die 100 miljoen het loon.

Ik bedoelde dus 2500 brutoloon en die factor 2 erbij als totale kost voor werkgever (loonkost). Is ook maar een aanname natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan