Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

P4man

Legacy Member
If you cant beat 'm, join them:

The fervor over the digital currency Bitcoin has drawn interest from two of the world's largest movers of money.

Western Union Co. WU -1.16% and MoneyGram International Inc. MGI -0.68% are studying ways their customers could use their services to send and receive money transfers denominated in bitcoins, the companies' executives say.

Money Transfers in Bitcoins? Western Union, MoneyGram Weigh the Option - WSJ.com

En dit is ook wel grappig:
http://www.npr.org/blogs/money/2013...-davidson-explains-bitcoin-to-stephen-colbert

Warezdude124

Legacy Member
Ik heb net 40 avalon chips besteld bij een groepskoop, geen idee of ze tegen dan nog zo rendabel zullen zijn als ze aankomen.
(NIET de officiële avalon-miner)

P4man

Legacy Member
Warezdude124 zei:
Ik heb net 40 avalon chips besteld bij een groepskoop, geen idee of ze tegen dan nog zo rendabel zullen zijn als ze aankomen.
(NIET de officiële avalon-miner)

Klinkt riskant. Wie organiseert dat en hoe weet je zeker dan je je jouw deel gaat ontvangen?

En zo rendabel als vandaag zal het heel zeker niet zijn. Vraag is of ze uberhaubt nog rendabel zullen zijn. Dubbeltje op zijn kant denk ik. De prijs van die Avalons is nogal spectaculair gestegen en BFL heeft net de eerste 2 jalapenos geshipt:
https://forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/131-asics-trickle-out.html

en asicminer is ook begonnen met het veilen van asics:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=178275.0

Warezdude124

Legacy Member
P4man zei:
Klinkt riskant. Wie organiseert dat en hoe weet je zeker dan je je jouw deel gaat ontvangen?

En zo rendabel als vandaag zal het heel zeker niet zijn. Vraag is of ze uberhaubt nog rendabel zullen zijn. Dubbeltje op zijn kant denk ik. De prijs van die Avalons is nogal spectaculair gestegen en BFL heeft net de eerste 2 jalapenos geshipt:
https://forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/131-asics-trickle-out.html

en asicminer is ook begonnen met het veilen van asics:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=178275.0
de aankoop word gedaan door iemand die voldoende gevouched wordt, heeft al 3x 10k chips besteld. (het zijn dezelfde chips als die van de avalon, dus PCB niet inbegrepen)

stoffer

Legacy Member
Het jammere aan bitcoin is dat er een gigantische hoeveelheid aan rekenkracht en energie wordt verspilt.
Waarom niet meteen zorgen dat er dan ook effectief iets nuttigs wordt gedaan met al die PC's?

P4man

Legacy Member
stoffer zei:
Het jammere aan bitcoin is dat er een gigantische hoeveelheid aan rekenkracht en energie wordt verspilt.
Waarom niet meteen zorgen dat er dan ook effectief iets nuttigs wordt gedaan met al die PC's?

Beveiligen van het netwerk is nuttig, en het is onmogelijk om die rekenkracht tegelijk ook nog voor iets anders te gebruiken. Bitcoin is al een klein mirakel in de manier waarop het een aantal oude problemen oplost ivm decentrale ledgers en het vermijden van dubbele uitgiftes, als je verwacht dat het tegelijk ook nog eens het menselijk genoom kan oplossen dan verwacht je toch wat te veel.

Bitcoins globale hashrate vandaag is 70TH. Met videokaarten haal je ca 1GH per 200W. Als er alleen GPUs gebruikt zouden worden komt dat dus op ~14MW. FPGA en ASICs zijn echter 10x tot >100x meer energie efficient. Ik denk dus dat we vandaag onder de 10MW zitten en eemaal asics weid versprijd geraken zal dat verder zakken.

Ter vergelijking, Paypal (ebay) gebruikt 43MW en VISA's datacenters meer dan 100MW. God weet wat onze banken, centrale banken en interbancaire processors als swift verbruiken. En waarom kunnen die niet tegelijk het menselijk genoom berekenen?

stoffer

Legacy Member
P4man zei:
Beveiligen van het netwerk is nuttig, en het is onmogelijk om die rekenkracht tegelijk ook nog voor iets anders te gebruiken. Bitcoin is al een klein mirakel in de manier waarop het een aantal oude problemen oplost ivm decentrale ledgers en het vermijden van dubbele uitgiftes, als je verwacht dat het tegelijk ook nog eens het menselijk genoom kan oplossen dan verwacht je toch wat te veel.

Bitcoins globale hashrate vandaag is 70TH. Met videokaarten haal je ca 1GH per 200W. Als er alleen GPUs gebruikt zouden worden komt dat dus op ~14MW. FPGA en ASICs zijn echter 10x tot >100x meer energie efficient. Ik denk dus dat we vandaag onder de 10MW zitten en eemaal asics weid versprijd geraken zal dat verder zakken.

Ter vergelijking, Paypal (ebay) gebruikt 43MW en VISA's datacenters meer dan 100MW. God weet wat onze banken, centrale banken en interbancaire processors als swift verbruiken. En waarom kunnen die niet tegelijk het menselijk genoom berekenen?

Er zijn toch ook van die programma's waarbij je je PC openstelt om er complexe wiskundige vergelijkingen mee te helpen oplossen. Het lijkt me een beetje een verloren kans om dit niet in BC te verwerken en zo nog iets extra met die rekenkracht te doen.

Het gaat hem mij hierbij niet of bitcoin al dan niet nuttig is of kan zijn.

stinky

Legacy Member
Ik denk dat je het fout begrijpt. Als ik het goed voorheb wordt die "verloren rekenkracht" waar jij hebt over hebt, weldegelijk gebruikt, nl. om BC te beveiligen... Dus kan deze ntrl voor niets anders gebruikt worden.

P4man

Legacy Member
stoffer zei:
Er zijn toch ook van die programma's waarbij je je PC openstelt om er complexe wiskundige vergelijkingen mee te helpen oplossen. Het lijkt me een beetje een verloren kans om dit niet in BC te verwerken en zo nog iets extra met die rekenkracht te doen.

Ik weet dat veel mensen zeggen dat het zoeken van SHA2 hashes "nutteloos" is, maar dat is het allerminst. Zoals stinky aangaf wordt die rekenkracht 100% benut om het netwerk te beveiligen. Het is omdat het vinden van die hashes zo moeilijk is, dat bitcoin als netwerk zo veilig is.

Tegelijk het netwerk beveiligen en met die rekenkracht ook nog iets anders doen kan bij bitcoin net zomin als bij VISA. De reden daarvoor wordt hier vrij goed uitgelegd:
http://bitcoin.stackexchange.com/a/5626

P4man

Legacy Member
En de crash van fiat duurt maar voort.

Begin dit jaar was een euro nog meer dan 100 mBTC waard, vandaag vandaag nog 8 mBTC

In andere woorden we zitten terug aan €124/$164 per btc

selection011ki.png


2x hoger dan een maand geleden voor de "zeepbel barstte".
Niet gedacht dat het zo snel zou herstellen.

P4man

Legacy Member
Na Western Union en Moneygramm ziet nu ook PayPal het potentieel van bitcoin :


So I’ve been spending a lot of time looking at it, and it’s truly fascinating actually: the way that the currency’s been designed, and the way that inflation is built in to pay for miners, and all that is truly fascinating. I think that for us at PayPal, it’s just a question whether Bitcoin will make its way to PayPal’s funding instrument or not. We’re kinda thinking about it.


PayPal President 'Thinking About' Including Bitcoin

Op naar de €300 :)

Cash

Legacy Member
nieuws ivm met bitcoin-24.com
Blijkbaar zou je vanaf vandaag bitcoins kunnen afhalen, vanaf 1800 GMT.

Ik ben benieuwd

Speciall

Legacy Member
hoe kan je eingelijk 't goedkoopst, meest zeker en snelst coins omwisselen tegen euro ? Of PayPal? Of iets anders nuttigs?
iemand ervaring hiermee?

P4man

Legacy Member
Cash zei:
nieuws ivm met bitcoin-24.com
Blijkbaar zou je vanaf vandaag bitcoins kunnen afhalen, vanaf 1800 GMT.

Ik ben benieuwd

Ik ook. Er was een serieuse bug in de trading engine. Ik had 15 btc gestort en was een beetje aan het kopen en verkopen de dag dat btc24 dicht ging en volatiliteit krankzinnig was, en voor ik het wist had ik 2000 euro winst . Ik had wel goed getrade maar niet zo goed! En ik was niet de enige. Hoe hij dat gaat recht zetten is mij een raadsel, en hij spreekt daar niet over. Maar ik zal al lang blij zijn als ik mijn bitcoins terug zie, die had ik eigenlijk al afgeschreven.

P4man

Legacy Member
Speciall zei:
hoe kan je eingelijk 't goedkoopst, meest zeker en snelst coins omwisselen tegen euro ? Of PayPal? Of iets anders nuttigs?
iemand ervaring hiermee?

Wees heel voorzichtig met paypal. De kans is enorm dat iemand je daarmee oplicht. Met Paypal kan je altijd een charge back doen, met bitcoins niet. Dus een scammer "koopt" je bitcoins, betaalt je met paypal en nadat jij je coins gestuurd hebt, zegt hij gewoon tegen paypal dat hij zijn geld terug wil (bv omdat zijn account zogezegd gehackt, cc gestolen,..) en jij bent alles kwijt. Verkoop nooit bitcoins (of iets anders irreversibel) voor paypal tenzij je de koper vertrouwt.

Ik gebruik af en toe
https://fastcash4bitcoins.com/

Ik ken de uitbater ervan en vertrouw hem, maar momenteel zitten ze zonder paypal fondsen. Morgen is dat allicht opgelost

bitcoin-otc is een ander alternatief.

P4man

Legacy Member
Bitcoin-24 heeft mijn bitcoins terug gestuurd. Pfew. Euro balans is een ander verhaal, dat zal nog wel effe duren denk ik. Maar op zijn minst lijkt de uitbater van bitcoin-24 ter goeder trouw.

Cash

Legacy Member
Ik heb ook gevraagd om ze in mijn eigen wallet te krijgen.
Maar vooralsnog niets ontvangen. Er stond wel bij dat het tot 24 uur kon duren eer je ze ontvangt. Hopelijk heb ik ze dan vanavond.

Warezdude124

Legacy Member
P4man zei:
Bitcoin-24 heeft mijn bitcoins terug gestuurd. Pfew. Euro balans is een ander verhaal, dat zal nog wel effe duren denk ik. Maar op zijn minst lijkt de uitbater van bitcoin-24 ter goeder trouw.

Ook je 'bug'-coins gekregen? heb ook net mijn coins terug, nu enkel die van bitcoin-central nog.
Aangezien de difficulty komend jaar tegen de 9 miljoen zal zijn, heb ik mijn 40 avalon chip-order te koop gezet :)

P4man

Legacy Member
Warezdude124 zei:
Ook je 'bug'-coins gekregen?

Het waren eerder bug-euro's en die zijn nergens te bespeuren. Er waren ook een paar meer bitcoins dan ik me herinnerde, al weet ik dat niet zeker, maar ik denk dat de foutieve transacties terug gerold zijn op een of andere manier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan