Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jpvr577
Legacy Member
Tot zo ver straddle...dead end
Mijnen dan:
Vermits het onmogelijk is om op korte termijn enige ASIC miners te verkrijgen, ben ik op zoek naar deftige graphic cards.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat de set-up een 5 Mhash/s/$ moet opbrengen om op een maand te zijn terugbetaald.
Dit met de veronderstelling dat de snelheid van het totale netwerk rechtevenredig beweegt met de koers van de Bitcoin.
Iemand een idee waar de goedkoopste deftige Cards te verkrijgen zijn? (namaak uit China zou ideaal zijn ;-)
Mijnen dan:
Vermits het onmogelijk is om op korte termijn enige ASIC miners te verkrijgen, ben ik op zoek naar deftige graphic cards.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat de set-up een 5 Mhash/s/$ moet opbrengen om op een maand te zijn terugbetaald.
Dit met de veronderstelling dat de snelheid van het totale netwerk rechtevenredig beweegt met de koers van de Bitcoin.
Iemand een idee waar de goedkoopste deftige Cards te verkrijgen zijn? (namaak uit China zou ideaal zijn ;-)
P4man
Legacy Member
Een straddle is toch gewoon een call en een put option? Kan je die niet kopen? Of wil je een short positie innemen?jpvr577 zei:
Das een gevaarlijke assumptie. Theoretisch zou je dat verwachten zolang de kost van de hardware constant is; maar dat is natuurlijk niet. ASICs zijn ordes van grootte goedkoper en dus mag je verwachten dat de moeilijkheid ordes van grootte gaat stijgen zelfs bij de huidige koers. Hoe snel dat zal gebeuren hangt voornamelijk af wanneer BFL eindelijk begint te shippen, maar dat kan elk moment zijn. Enfin misschien toch in de komende weken. In de komende 2 weken brengt ook ASICminer 50TH extra online, wat op zich al bijna een verdubbeling is. Ik weet niet wanneer avalon aan batch 2 begint, maar ik vrees tegen dat je kaartjes uit china hier zijn dat je te laat bent. Ik denk dat je beter een paar euro meer uitgeeft aan kaartjes die je hier in belgie dezelfde dag nog kan gaan halen. 5850/5870 zijn mijn favorieten. Relatief goedkoop en halen zowat 380-450 MH.
jpvr577
Legacy Member
Een straddle is tegelijk een put en een call optie kopen, waardoor je speculeert op koers fluctaties (of volatiliteit).
Een 2,5 Gh/s moet wel lukken voor 600$. Het voordeel is dat de kost van dit systeem niet onderhevig is aan een (eventuele) stijging van de bitcoin.
Aan de huidige moeilijkheidsgraad duurt het dan nog gemiddeld 40 dagen alvorens alles is afbetaald.
Weten jullie waar ik een overzicht kan vinden van de data van ASIC miners die op de markt komen?
Een 2,5 Gh/s moet wel lukken voor 600$. Het voordeel is dat de kost van dit systeem niet onderhevig is aan een (eventuele) stijging van de bitcoin.
Aan de huidige moeilijkheidsgraad duurt het dan nog gemiddeld 40 dagen alvorens alles is afbetaald.
Weten jullie waar ik een overzicht kan vinden van de data van ASIC miners die op de markt komen?
P4man
Legacy Member
jpvr577 zei:
Er zijn toch put en call contracten te koop, of heb ik dat mis?
Wordt niet evident. Een 5870 kost toch nog zeker ~$80-90 en daar haal je overklokt ~400-450 MH mee. dan ben je al ~$550 kwijt aan de videokaarten alleen. Tel daar moederbord, PSUs (!), cpu, ram etc bij en je gaat ver boven $600 zitten. Onderschat vooral de PSUs niet. Je hebt zware en efficiënte modellen nodig en die zijn niet goedkoop. Ook moederborden met 3 of meer PCIe 16x slots kosten wel iets.
Het nadeel is dat je in Belgie woont waar electriciteit tot 10x duurder is dan in sommige andere gebieden, en sowieso is minen in theorie hoogstens marginaal winstgevend.
Welke data zoek je? Hoe dan ook, niemand weet het allemaal echt zeker. BFL verandert zijn specs om de haverklap en belooft nu al 6 maand dat ze bijna klaar zijn. ASICminer zie oa hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.msg1659490#msg1659490. Avalon weet ik niet zo direct. maar misschien helpt dit:
asic | Bitcoin Magazine
jpvr577
Legacy Member
Kijk ik kan 7970'ers kopen aan 75$, hiermee zou toch een MH van 620 moeten kunnen gehaald worden.
Dus 3.72 Gh/s voor een 750-800$ zou moeten kunnen, maw 4.65 Mh/s/$.
Komt toch heel aardig in de buurt van de prijzen van Avalon ASIC aan de huidige BTC koers.
Of zie ik iets over het hoofd?
Dus 3.72 Gh/s voor een 750-800$ zou moeten kunnen, maw 4.65 Mh/s/$.
Komt toch heel aardig in de buurt van de prijzen van Avalon ASIC aan de huidige BTC koers.
Of zie ik iets over het hoofd?
P4man
Legacy Member
jpvr577 zei:
De eerste reeks Avalons kostte $1400 voor 66GH. En ze verbruiken maar ~600W. Of koop jij je electriciteit ook in China?
Nu ik weet dat reeks 3 fors is opgeslagen maar een maal die asics echt van de band gaan rollen gaat die prijs kelderen. Productie kost van zon chip is hooguit een paar dollar.
jpvr577
Legacy Member
P4man, het is niet de bedoeling een handeltje op te zetten in graphic cards.
Heb zo'n 355000 kwh aan elektriciteit per jaar voorhanden, die verkoop ik nu aan een 4 cent. Dus het kost me dus 4 cent per kwh.
Is het zo moeilijk om die ASIC te produceren? Waarom springen daar niet een paar deftige fabrikanten op?
Heb zo'n 355000 kwh aan elektriciteit per jaar voorhanden, die verkoop ik nu aan een 4 cent. Dus het kost me dus 4 cent per kwh.
Is het zo moeilijk om die ASIC te produceren? Waarom springen daar niet een paar deftige fabrikanten op?
P4man
Legacy Member
jpvr577 zei:
40Kw overproductie? Woha. Dat zal wel niet van zonnepanelen op je dak zijn
.Mja, voor een asic is een bitcoin asic allicht ongeveer zo simpel als het kan. Maar dat neemt niet weg dat een asic ontwikkelen niet zo simpel is en vooral erg duur en lang duurt. Afhankelijk van het process mag je toch snel rekenen op een $1-5M en 6-12 maand. En het is een race naar de bodem, de eerste zullen er steenrijk van worden, maar als je 6 maand te laat op de markt komt geraak je misschien zelfs niet meer uit de kosten. Als bitcoin moeilijkheid straks 100x hoger is dan vandaag, zal de opbrengst van zon asic en dus de prijs die je ervoor kan vragen vergelijkbaar lager zijn. Bovendien zorgt elke verkoop voor stijging van de moeilijkheid en dus een daling van de markt waarde van de volgende asic. Ik denk dat we heel snel prijzen gaan zien die 10x tot 50x lager liggen dan vandaag. Tot wanneer het printbordje, PSU en de behuizing de prijs bepalen, want de chip kost bijna letterlijk niets om te produceren. En je kan er niks anders mee doen dan bitcoins minen dus producenten zullen prijzen laten zakken tot wanneer het weer rendabel is voor een miner anders verkopen ze niets meer. Een vicieuze cirkel dus.
jpvr577
Legacy Member
idd 40kw
Ik ben natuurlijk een straat, zeg maar snelweg , te laat, maar zou wel binnen een week alles operationeel kunnen hebben.
PSU's kan ik uit gebruikte comps halen niet? Dan kan het mss nog goedkoper. Ik zou mijn installatie op 30 dagen kunnen terugverdienen (met als grote voorwaarde dat de bitcoin evenredig beweegt met moeilijkheidsgraad, heb de indruk dat dit tot nu toe wel geldt)
Als ik op 1 week gemiddeld 1 block wil ontdekken, heb ik 80 Gh/s aan rekenvermogen nodig. Klopt dit? (gerekend aan 80000Gh/s network power).
Ik ben natuurlijk een straat, zeg maar snelweg
, te laat, maar zou wel binnen een week alles operationeel kunnen hebben. PSU's kan ik uit gebruikte comps halen niet? Dan kan het mss nog goedkoper. Ik zou mijn installatie op 30 dagen kunnen terugverdienen (met als grote voorwaarde dat de bitcoin evenredig beweegt met moeilijkheidsgraad, heb de indruk dat dit tot nu toe wel geldt)
Als ik op 1 week gemiddeld 1 block wil ontdekken, heb ik 80 Gh/s aan rekenvermogen nodig. Klopt dit? (gerekend aan 80000Gh/s network power).
P4man
Legacy Member
jpvr577 zei:idd 40kw
Ik ben natuurlijk een straat, zeg maar snelweg
PSU's kan ik uit gebruikte comps halen niet? Dan kan het mss nog goedkoper. Ik zou mijn installatie op 30 dagen kunnen terugverdienen (met als grote voorwaarde dat de bitcoin evenredig beweegt met moeilijkheidsgraad, heb de indruk dat dit tot nu toe wel geldt)
Als ik op 1 week gemiddeld 1 block wil ontdekken, heb ik 80 Gh/s aan rekenvermogen nodig. Klopt dit? (gerekend aan 80000Gh/s network power).
Je kan natuurlijk gebruikte PSU's nemen, maar let er op wat vermogen ze kunnen leveren op 12V. Veel low end en OEM PSU's leveren maar betrekkelijk klein deel van hun rated vermogen op de 12V rail. Ik heb hier bv een OCZ 750W die maar amper 2 5850s aankan. Met 2 5870s gaat ie door de knieën. Bitcoin mining is onwaarschijnlijk intensief voor een videokaart. Verbruik je beduidend meer mee dan de TDP.
Je rekensommetje klopt wel ongeveer denk ik. Maar euhm.. hallo? 80GH? Dat zijn 120+ 7970s. En ik kan me echt niet voorstellen dat je echte 7970s kan kopen voor $75. Winkelprijs is $400+. Op ebay krijg je die zo kwijt aan pak $300. Dat is $225 winst per kaart. $27,675. 172 BTC. Dat ga je met minen allicht niet verdienen.
Waarschijnlijker is dat je een oude AMD kaart of een 7750 of zoets koopt met een andere koeler erop zodat het eruit ziet als een 7970. AMD verkoopt die chips gewoon niet zo goedkoop, dit kan echt niet.
jpvr577
Legacy Member
PSU: ok dan hou ik in gedachten.
Specs 7970:
Chip vendors: AMD
Graphics chip: Radeon HD 7970
Memory capacity: 3072MB GDDR5
Memory Interface: 384bit
Core frequency: 925MHz
Memory Frequency: 5500MHz
Cooling: cooling fan
I / O interfaces: Dual DVI / Display Port interface
Bus Interface: PCI Express 3.0 16X
Stream processors (sp): 2048
3D API: Direct X 11
Maximum resolution: 2560 × 1600
Specs 7970:
Chip vendors: AMD
Graphics chip: Radeon HD 7970
Memory capacity: 3072MB GDDR5
Memory Interface: 384bit
Core frequency: 925MHz
Memory Frequency: 5500MHz
Cooling: cooling fan
I / O interfaces: Dual DVI / Display Port interface
Bus Interface: PCI Express 3.0 16X
Stream processors (sp): 2048
3D API: Direct X 11
Maximum resolution: 2560 × 1600
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.