Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Amnesiac

Legacy Member
d0zer zei:
Zijn er hier mensen die ook actief traden met bitcoins? Lijkt me ook wel interessant. Maar natuurlijk ook risicovol.

Al een tijdje bezig met altcoins, zeer interessant. Het komt een beetje neer op de hypes te proberen voorspellen. De volatiliteit maakt het inderdaad ook risicovol, maar als je de verschillende markten een beetje opvolgt, en regelmatig het nieuws leest van de verschillende groepen is het nog relatief 'beredeneerd'.

nite

Legacy Member
Amnesiac zei:
Al een tijdje bezig met altcoins, zeer interessant. Het komt een beetje neer op de hypes te proberen voorspellen. De volatiliteit maakt het inderdaad ook risicovol, maar als je de verschillende markten een beetje opvolgt, en regelmatig het nieuws leest van de verschillende groepen is het nog relatief 'beredeneerd'.

Om zo winst te kunnen maken dan moet ge ervan uitgaan dat ge systematisch de markt verslaat, dwz dat ge beter uw kopen/verkopen kunt timen dan de meerderheid van bitcoin beleggers.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik hoorde van iemand dat elke nieuwe Bitcoin-client nu meer dan 24u nodig heeft om alle vorige transacties te downloaden en te controleren op een gewone huis-tuin computer. Klopt dit? Diezelfde persoon zei me ook dat als je je client een paar dagen niet gebruikt je vaak een uur nieuwe data moet binnentrekken en controleren. Hoe gaat het systeem van Bitcoin hiermee omgaan in de toekomst want het aantal bitcoins en transacties blijft stijgen. Hoe gaat het systeem performant gehouden worden en kan die slowdown geen rem op het systeem zetten om echt handig te worden als mainstream betalingsmiddel?

Musk

Legacy Member
SEC gaat de beslissing op de COIN ETF opnieuw bekijken, volgens mij gaat het niet goedgekeurd worden, maar de prijs is vrij hard aant stijgen als reactie op dit nieuws.

Bron: sec.gov

Epyon

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik hoorde van iemand dat elke nieuwe Bitcoin-client nu meer dan 24u nodig heeft om alle vorige transacties te downloaden en te controleren op een gewone huis-tuin computer. Klopt dit? Diezelfde persoon zei me ook dat als je je client een paar dagen niet gebruikt je vaak een uur nieuwe data moet binnentrekken en controleren. Hoe gaat het systeem van Bitcoin hiermee omgaan in de toekomst want het aantal bitcoins en transacties blijft stijgen. Hoe gaat het systeem performant gehouden worden en kan die slowdown geen rem op het systeem zetten om echt handig te worden als mainstream betalingsmiddel?
Zie ook mijn post hier een pagina eerder. De schaalbaarheid is idd een probleem voor bepaalde types transacties. Er zijn oplossingen, maar die komen vooral de Chinese kartels niet zo goed uit, waardoor ze voorlopig niet doorgevoerd worden.

Het grootste probleem is echter de kostprijs. Men beweert dat het verifiëren van transacties in de blockchain gratis is, maar één bitcoin minen vereist op dit moment rond de 5.500kWh aan elektriciteit. Dat is anderhalve keer het jaarverbruik van een gemiddeld Vlaams gezin. Iemand betaalt dat. Nu wordt dat gedragen door miners als een soort investering, maar in een blockchain die vooral voor commerciële transacties gebruikt wordt zal dat niet meer het geval zijn.

Een intelligent Proof of Stake systeem is veel energie-efficiënter en imo de toekomst voor publieke blockchains.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik ben geen kenner (sporadisch eens wat over gelezen en gekeken op youtube), maar wat zijn de voordelen dan nog van bitcoin als ik in gedachten hou:

- transaction fees nemen een groot voordeel weg
- schaalbaarheid dat een groot probleem lijkt te worden (blockchain is nu al 10GB)
- deflatie-gevoelig systeem omdat er altijd wel een loss zal zijn van bitcoins (mensen die hun private key verliezen, etc.)
- Geen overkoepelende controle om stabiliteit/waarde te garanderen
- Geen juridische omkadering als het fout gaat

ElvisP

Legacy Member
Epyon zei:
Het grootste probleem is echter de kostprijs. Men beweert dat het verifiëren van transacties in de blockchain gratis is, maar één bitcoin minen vereist op dit moment rond de 5.500kWh aan elektriciteit. Dat is anderhalve keer het jaarverbruik van een gemiddeld Vlaams gezin. Iemand betaalt dat. Nu wordt dat gedragen door miners als een soort investering, maar in een blockchain die vooral voor commerciële transacties gebruikt wordt zal dat niet meer het geval zijn.
Vroeger misschien, maar waar wordt dat op vandaag nog beweerd? Er wordt wel een transaction fee gebruikt als compensatie, maar geen idee hoe de verhouding is tov stroomverbruik. Ik denk als je tegenwoordig een transacie zonder fee doet dat het heel lang (dagen/weken) kan duren eer je een confirmation krijgt en dat het dus eigenlijk een must is. Hoe hoger de fee hoe sneller doordat miners high fee blocks prioriteit geven. Zie https://bitcoinfees.21.co/
Maar ben ook wel benieuwd hoe ze dit verder gaan aanpakken want het kan idd wel een probleem worden.

Epyon

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
- Geen overkoepelende controle om stabiliteit/waarde te garanderen
- Geen juridische omkadering als het fout gaat
Dit zijn voor de meeste bitcoiners net pluspunten :) .

Het grote voordeel is dat bitcoin gedecentraliseerd is en dat niemand kan ingrijpen of transacties kan terugdraaien. Dat staat in contrast met een commercieel bedrijf als pakweg SWIFT, dat het netwerk centraal beheert, dat mogelijks eigenbelang kan laten primeren en die door overheden of banken verplicht kan worden transacties terug te draaien. Bitcoin is ook anoniem, voor zover je geen conversie naar andere valuta doet.

Bitcoin laat u toe betrouwbare transacties in een onbetrouwbare wereld te doen. Hierdoor spreekt bitcoin dus vooral een niche aan die de wereld niet vertrouwt. In se heeft de rest van de wereld, die zijn overheid en zijn bank wel vertrouwt, weinig baat met bitcoin.

Musk

Legacy Member
Tis voor mij vooral een interessante (risicovolle!) Langetermijnbelegging atm. :p

P4man

Legacy Member
Epyon zei:
Dit zijn voor de meeste bitcoiners net pluspunten :) .

Het grote voordeel is dat bitcoin gedecentraliseerd is en dat niemand kan ingrijpen of transacties kan terugdraaien. Dat staat in contrast met een commercieel bedrijf als pakweg SWIFT, dat het netwerk centraal beheert, dat mogelijks eigenbelang kan laten primeren en die door overheden of banken verplicht kan worden transacties terug te draaien. Bitcoin is ook anoniem, voor zover je geen conversie naar andere valuta doet.

Bitcoin laat u toe betrouwbare transacties in een onbetrouwbare wereld te doen. Hierdoor spreekt bitcoin dus vooral een niche aan die de wereld niet vertrouwt. In se heeft de rest van de wereld, die zijn overheid en zijn bank wel vertrouwt, weinig baat met bitcoin.

Nah. De onomkeerbaarheid is oa belangrijk als je het vergelijkt met zaken als paypal of credit cards. En zelfs dan is het niet zo zeer een kwestie van paypal /visa niet te vertrouwen, dan wel de andere partij, die altijd een chargeback kan doen, die een gehackte account / gestolen visa /niet geauthoriseerde transactie etc kan claimen. Als handelaar duurt het 6 maanden voor je zeker bent van je geld, en als als de tegenpartij fraudeert, betaal je dubbel: je bent je geld kwijt en krijgt er kosten bovenop. Met sepa/swift is dat risico voor de meeste transactie eerder theoretisch, maar met name via paypal is dit risico heel erg reeel.

Natuurlijk, als koper is dat eerder een nadeel, tenzij je de verkoper vertrouwt en/of de verkoper dat fraude risico incalculeert in de prijs en/of je kiest voor een derde partij die als escrow of mediator werkt.

MiniJeffrey zei:
Ik ben geen kenner (sporadisch eens wat over gelezen en gekeken op youtube), maar wat zijn de voordelen dan nog van bitcoin als ik in gedachten hou:

- transaction fees nemen een groot voordeel weg
- schaalbaarheid dat een groot probleem lijkt te worden (blockchain is nu al 10GB)
- deflatie-gevoelig systeem omdat er altijd wel een loss zal zijn van bitcoins (mensen die hun private key verliezen, etc.)
- Geen overkoepelende controle om stabiliteit/waarde te garanderen
- Geen juridische omkadering als het fout gaat

Transactie fees; ja, die bestaan, maar ten eerste zijn die optioneel, je kan nog steeds bitcoins verzenden voor 0 fee, alleen duurt het dan veel langer voor ze bevestigd wordt. Maar vooral, de fees zijn haast symbolisch in vergelijking met wat paypal kost (voor de handelaar) of voor wat western union je aanrekent om geld internationaal te versturen.

Schaalbaarheid; het probleem is niet de grootte van de blockchain (die is overigens 100GB, niet 10). Je hoeft als gebruiker de volledige blockchain niet te hebben, en 100GB stelt eigenlijk niet veel voor. Het probleem is het aantal transacties dat per uur/dag/jaar via bitcoin gedaan kan worden. We zitten stilaan tegen de limiet van de huidige implementatie, maar er zijn verschillende oplossingen voor dit probleem, sommige al 'klaar', het is enkel kwestie dat ontwikkelaars en miners het eens moeten geraken over welke oplossing te implementeren. Dat draait de huidige discussie bitcoin unlimited vs segregated witness rond.

deflatie-gevoelig systeem; yep, bitcoin is deflatoir, net als goud. Of dat een voor- of nadeel is, hangt volledig af van je perspectief.

overkoepelende controle om stabiliteit/waarde te garanderen: niemand garandeert je de waarde van fiat geld. De enige echte zekerheid die je hebt, is dat het op termijn in waarde zal zakken. Ook hier weer is de vergelijking met goud op zijn plaats: in beide gevallen is de garantie die je hebt dat het aanbod beperkt is, en de waarde dus vooral functie is van de vraag. Vooral met bitcoin, het aanbod van goud via mijnen is variabel, en ooit gaan we asteroiden ontginnen en wordt het aanbod quasi onbeperkt. Wat stabiliteit betreft; weeral kan je dat als voor of nadeel zien. Bitcoin is nu nog extreem volatiel, zelfs in vergelijking met goud. Da's nogal logisch, aangezien het zo nieuw is.Maar zolang de waarde vooral stijgt vinden de meeste mensen die instabiliteit niet zo erg.

Geen juridische omkadering als het fout gaat: dat is niet correct. Er zijn natuurlijk nog juridische vraagtekens, onze napoleaanse wetgeving had bitcoin niet voorzien, maar dat wil niet zeggen dat het een compleet juridisch vacuum is.

Amnesiac

Legacy Member
nite zei:
Om zo winst te kunnen maken dan moet ge ervan uitgaan dat ge systematisch de markt verslaat, dwz dat ge beter uw kopen/verkopen kunt timen dan de meerderheid van bitcoin beleggers.

Ik probeer vooral te investeren in altcoins met lage(re) market-cap, maar in actief development bijvoorbeeld een NAV/LSK/SYS. Sommige ICO's kunnen ook de moeite waard zijn.

Bigbuddha

Legacy Member
Ik ben ook meer liefhebber van altcoins. Ik wacht geduldig op de release safecoin(maidsafe) en dan mogen ze binnen een jaar naar $500 schieten. :) Heb ook wel een aantal Ethers. Patience is a virtue. Vooral in deze materie. Ahja, en geluk ;)

MiniJeffrey

Legacy Member
Wat is een goeie digitale wallet btw of welke raden jullie aan (veilig, betrouwbaar, snel, goeie app beschikbaar, etc.)?

edit: en liefst een wallet die meerdere currencies ondersteunt (Bitcoin en Ether zijn de belangrijkste)

M°°nblade

Legacy Member
Musk zei:
Tis voor mij vooral een interessante (risicovolle!) Langetermijnbelegging atm. :p
Idem. :D
Originele inleg: 1800€
Hudige waarde: 3400€ (waarvan 1000€ cash op exchange)

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik ga waarschijnlijk toch ook eens een volle bitcoin kopen. Geld dat ik kan missen, ook op lange termijn dus kan evengoed het risico eens nemen. Boomt het, dan is dat des te mooier meegenomen over een paar jaar. Bust het, dan is het jammer maar geen ramp.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan