Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hold123

Legacy Member
stinky zei:
Ah, ok. Merci!.
Gaan die fees dan uiteindelijk niet omhoog moeten om de miners genoeg te belonen? Of gaat bv. de vereiste rekenkracht sterk omlaag gaan omdat ze minder moeten verwerken (geen coins meer ontgrendelen) en dus minder kosten op vlak van stroom e.d. hebben?

Genoeg om het netwerk veilig te houden/miners incentive te geven vermoed ik. Hoogstwaarschijnlijk zal het volume van transacties/fees groot genoeg zijn om de miners nog aan het werk te houden.
Ik dacht dat de ontwikkelaars er zelf nog niet uit zijn hoe ze dat juist gaan oplossen. Soit, ze hebben nog tot het jaar 2141 :p, als we tegen dan nog niets anders hebben...

student93

Legacy Member
stinky zei:
Dus vanaf het maximum aantal coins bereikt is, gaan ze volgens jou wel transactiekosten invoeren?
transactiekosten zijn er nu toch ook al? please informeer je over bitcoin voor je hier reageert

stinky

Legacy Member
In de link van P4man staat er dat dit niet noodzakelijk zo is...
Twas ook maar gwn een vraag voor id verre toekomst wnr minen geen bitcoins meer genereert, geen commentaar.

cege

Legacy Member
hold123 zei:
Volgens mij mist cege een chromosoom ofzo? Springen van de hak op de tak en incoherent brabbelen.

Bitcoins (de block REWARD) worden gegeven aan de miners als beloning dat ze dieje block hebben opgelost. Dat is een incentive voor de miners, waarom zouden ze minen als er geen reward te rapen valt? En eenmaal alle bitcoins gemined zijn zullen de transactiekosten als reward voor de miners dienen ipv de bitcoins.


Ok, dan voor de 10000e keer mijn vraag. Waarom moeten er beloningen zijn voor dien block op te lossen. Waarom niet stoppen nu en pas aan 21M.

Nog altijd geen antwoord op die vraag. Voor de 10000e keer, mijn enige onbegrip ivm de bitcoin. Waarom moeten er coins bijkomen als reward voor rekenen.

Pakt popcorn en ziet de coins op 860 staan.

Warezdude124

Legacy Member
cege zei:
Ok, dan voor de 10000e keer mijn vraag. Waarom moeten er beloningen zijn voor dien block op te lossen. Waarom niet stoppen nu en pas aan 21M.

Nog altijd geen antwoord op die vraag. Voor de 10000e keer, mijn enige onbegrip ivm de bitcoin. Waarom moeten er coins bijkomen als reward voor rekenen.
wat snap je nu exact niet aan de uitleg die al 1000 maal gegeven is:

-ofwel heb je in het begin van bitcoin 1 persoon die alle coins heeft, ofwel zorg je ervoor dat coins 'eerlijk' verdeeld worden onder mensen die, net als goudmijners, het risico nemen om te investeren in ontginning.
Nu had satoshi daar iets mooi op gevonden: beloon de miners die het netwerk beveiligen door blocks te bevestingen (zie hieronder) met coins. Zo worden mensen aangemoedigd om te minen. Door de block reward te halveren om een bepaald, vastgelegd aantal blocks zullen er 21 miljoen coins kunnen gedelft worden. Dit is een hoeveelheid die verankerd zit in het protocol. Waarom stoppen op 21 miljoen bitcoins en niet op oneindig? Dit is waar bitcoin verschilt tov ons monetair systeem, waar geld kan worden bijgedrukt met inflatie tot gevolg.
Waarom niet nu niet stoppen? Het zit zo in het protocol gebouwd, daar kan je niets aan veranderen.
Waarom pas na 21 miljoen en niet eerder? Satoshi moest ergens de streep trekken.

Het minen van blocks is essentiëel om het netwerk te beveiligen: het zorgt ervoor dat je elke bitcoin maar éénmaal kan uitgeven. Daarom dat meeste bitcoinhandelaren ten minste 1 (voor micropayments) tot zes (bv exchange) block confirmations wachten. Dit betekend dat het hele netwerk het block waarin jouw transactie zit accepteert, en de 5 volgende blocks (die als een blokkentoren op het block met jouw transactie zijn gebouwd) ook.

P4man

Legacy Member
Block reward lost ook het kip en ei probleem in het begin op. Zolang bitcoin nog haast niet gebruikt wordt, zijn transactie fees te marginaal om miners te motiveren. En als je miners niet kan motiveren, heb je geen veilig netwerk en kan de munt ook nooit uitgroeien tot iets waarmee je veilig transacties kan doen, en waaraan miners dus fees kunnen verdienen.

Satoshi was duidelijk geen idioot. Het is opmerkelijk hoeveel oude gekende problemen (zoals double spends) hij opgelost heeft met een "simpele" oplossing en nog opmerkelijker dat zijn eerste experiment meteen raak was en principieel voorlopig zowat foutloos is gebleken, waardoor we dus noch steeds voortbouwen op diezelfde genesis block. Ik geloof nooit dat hij dat zelf verwacht had.

ludnak

Legacy Member
cege zei:
Ok, dan voor de 10000e keer mijn vraag. Waarom moeten er beloningen zijn voor dien block op te lossen. Waarom niet stoppen nu en pas aan 21M.

Nog altijd geen antwoord op die vraag. Voor de 10000e keer, mijn enige onbegrip ivm de bitcoin. Waarom moeten er coins bijkomen als reward voor rekenen.

Pakt popcorn en ziet de coins op 860 staan.
Om het netwerk te beveiligen en om interesse te wekken voor de munt. Bitcoin had nooit de nodige populariteit bereikt als er voor de gebruikers geen duidelijke beloning aan vasthing. Waarom een betalingsnetwerk veilig moet zijn kan je zelf wel bedenken.

P4man

Legacy Member
Best een goede video die uitlegt hoe de blockchain werkt:

[video=youtube;Lx9zgZCMqXE]http://www.youtube.com/watch?v=Lx9zgZCMqXE[/video]

breez

Legacy Member
ik had mij graag wat bitcoins aangeschaft. Account aangemaakt op bitstamp en de nodige papieren ingescand. Nu wachten tot mijn account geverifieerd wordt :/

MadisonAv

Legacy Member
Wat ik niet snap is dat het proces om bitcoins te kopen en te verkopen nog steeds zo weinig transparant is. Vooral uw geld afhalen na verkoop lijkt, op basis van sommige reacties hier, allesbehalve soepel te verlopen. Onduidelijkheid heerst vooralsnog in de bitcoin-wereld.

P4man

Legacy Member
MadisonAv zei:
Wat ik niet snap is dat het proces om bitcoins te kopen en te verkopen nog steeds zo weinig transparant is. Vooral uw geld afhalen na verkoop lijkt, op basis van sommige reacties hier, allesbehalve soepel te verlopen. Onduidelijkheid heerst vooralsnog in de bitcoin-wereld.

Geld van een beurs naar je bank rekening overschrijven is niet echt meer de 'bitcoin wereld', dat is de wereld van het klassieke fiat systeem. De voornaamste reden waarom dit (en het omgekeerde, geld storten) bij nogal wat beurzen moeilijk of traag is, is dat banken dwars liggen, bitcoin gerelateerde betalingen blokkeren, niet willen samenwerken met bitcoin beurzen en/of omdat ze gebonden zijn of voelen aan allerlei KYC/AML regelgeving.

Slayerbe

Legacy Member
WTF! Het is al bijna niet meer de moeite om litecoins te minen. Difficulty gaat binnen een paar uur verdubbelen op nog geen 2 weken tijd. Litecoin Difficulty and Hashrate Chart - BitcoinWisdom

Misschien toch maar eens kijken of het interessant kan zijn om te wisselen naar een andere alt-coin. Het probleem is dat veel van die alt-coins amper verhandeld worden en nogal worden misbruikt door pump&dump zever. En dat ze eigenlijk van op voorhand gedoemd zijn om te falen... Iemand een ideetje van een goede (min of meer stabiele) alt-coin buiten LTC? CoinChoose

Wolfken

Legacy Member
Slayerbe zei:
WTF! Het is al bijna niet meer de moeite om litecoins te minen. Difficulty gaat binnen een paar uur verdubbelen op nog geen 2 weken tijd. Litecoin Difficulty and Hashrate Chart - BitcoinWisdom

Misschien toch maar eens kijken of het interessant kan zijn om te wisselen naar een andere alt-coin. Het probleem is dat veel van die alt-coins amper verhandeld worden en nogal worden misbruikt door pump&dump zever. En dat ze eigenlijk van op voorhand gedoemd zijn om te falen... Iemand een ideetje van een goede (min of meer stabiele) alt-coin buiten LTC? CoinChoose

De scrypt-coins zijn iets standvastiger dan SHA-256 coins, maar t'vet is van de soep, voor de moment gebruik ik de link die P4man gegeven heeft, die geeft het beste rendement, en met de behaalde bitcoins kun je dan eventueel litecoins kopen.
Dit is de link, let wel op, alleen voor Scrypt-coins: Middlecoin

hold123

Legacy Member
Wss online tokens zoals bitcoins die zullen kunnen gebruikt worden op heel het internet. Alleen dan met een gecentraliseerd netwerk, consumentenbescherming en herroeping van de transacties. IMO dit is iets wat bitcoin de kop in zou kunnen doen. De gewone mens interesseert zich niet in een geldeenheid zonder consumentenbescherming/herroeping van de transacties, en ze hebben gelijk IMO. Als ik een grote aankoop maak wil ik toch hebben dat ik iemand aansprakelijk kan stellen als het fout gaat. Niet dat ik anti-bitcoin ben, integendeel. Maar er dit zijn toch zaken die in een geldeenheid zouden moeten aanwezig zijn.

P4man

Legacy Member
hold123 zei:
Wss online tokens zoals bitcoins die zullen kunnen gebruikt worden op heel het internet. Alleen dan met een gecentraliseerd netwerk, consumentenbescherming en herroeping van de transacties. IMO dit is iets wat bitcoin de kop in zou kunnen doen. tegendeel. Maar er dit zijn toch zaken die in een geldeenheid zouden moeten aanwezig zijn.

Er staat expliciet in dat die betaling NIET reversibel zijn, net als bitcoin. Net zo min consumenten bescherming dus, en gezien het centrale karakter, zal het allicht ook haast niet mogelijk zijn om via derde partijen escrow diensten aan te bieden zoals met bitcoin wel kan. Worst of both worlds dus.

edit, nu ja, dat lees ik hier toch:
For the merchant, the present invention significantly reduces the transactional cost as compared to the use of credit cards. The method also provides a reduction in fraud and credit losses, while the finality of the transaction virtually eliminates dispute and chargeback processing from the viewpoint of the financial institution. For financial institutions, the present invention all but eliminates the potential of fraud that is inherent with credit card transactions. As consumers are typically only responsible for the first $50 of fraudulent transactions, banks typically absorb the sometimes significant costs associated with fraud

Geen zin om heel het patent te lezen, maar lijkt me niet reversibel.

OVerigens, patent =! werkend product.

P4man

Legacy Member
PARIS -- Online payments will look completely different in the next decade, and Bitcoin has a better chance at revolutionizing commerce than the NFC tap-to-pay technology, PayPal President David Marcus predicted Tuesday.

"I really like Bitcoin. I own bitcoins," Marcus said at the LeWeb conference here. However, he believes people today don't correctly understand what bitcoins actually are, and he's not yet ready to let people link their bitcoin wallets with their PayPal accounts


PayPal president David Marcus: Bitcoin is good, NFC is bad | Internet & Media - CNET News
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan