Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
Ja, maar waarom de obsessie met alles alles alles alles open altijd. Aan de ene kant moet je je tegenpartij goed kennen, maar daarom moet niet heel de wereld die transacties kunnen doorsnuffelen. Van mij mag iedereen alles weten, maar bij bedrijven kan ik me wel inbeelden dat het niet zo leuk is dat competitors kunnen traceren wie wanneer hoeveel van wie verdiend...

P4man

Legacy Member
in de echte wereld moet geld getraceerd kunnen worden voor legal doeleinden en bedrijfstoepassingen.

cege zei:
Ja, maar waarom de obsessie met alles alles alles alles open altijd....
niet zo leuk is dat competitors kunnen traceren wie wanneer hoeveel van wie verdiend...

Eerst zeg je dat anoniem niet kan of mag. Nu klaag je dat openbaar ook niet goed is en dat nadat 3 mensen geprobeerd hebben je uit te leggen dat je dat in bitcoin zelf kan bepalen. Zie ook zerocoin.

Ach ja...

Wolfken

Legacy Member
P4man zei:
PS, als tiener las ik ooit een stripreeks genaamd "SOS geluk". Onwaarschijnlijk hoe accuraat dat nu, een kwart eeuw later blijkt. Als je eens niet weet wat doen, koop die reeks en lees m. Hij had gisteren geschreven kunnen zijn.


Deze reeks is 1 of 2 jaar geleden terug uitgebracht, alle delen samengebundeld tot 1 album, absoluut een aanrader!

apophis

Legacy Member
Bontus zei:
In Bitcoin is elke "peer" een bankier.
Zijn het bij bitcoin dan ook niet vooral de vroege intekenaars die 'profiteren' van het systeem? Mensen die nu nog intekenen vergroten eigenlijk enkel nog de winst van die early birds, die er alle belang bij hebben van het systeem in stand te houden door nieuwe mensen te betrekken omdat zij daar gigantisch veel aan verdienen. Voor een gewone consument nu valt er nog weinig profijt te halen lijkt me.
Ik begrijp wel dat bv P4man het systeem verdedigt, en hij is idd zo slim geweest om vroeg in te tekenen en daar veel aan verdiend te hebben. Maar zoals met aandelen, moet je niet meer kopen in de hype: dan ben je te laat.

P4man

Legacy Member
apophis zei:
Zijn het bij bitcoin dan ook niet vooral de vroege intekenaars die 'profiteren' van het systeem? Mensen die nu nog intekenen vergroten eigenlijk enkel nog de winst van die early birds, die er alle belang bij hebben van het systeem in stand te houden door nieuwe mensen te betrekken omdat zij daar gigantisch veel aan verdienen. Voor een gewone consument nu valt er nog weinig profijt te halen lijkt me.
Ik begrijp wel dat bv P4man het systeem verdedigt, en hij is idd zo slim geweest om vroeg in te tekenen en daar veel aan verdiend te hebben. Maar zoals met aandelen, moet je niet meer kopen in de hype: dan ben je te laat.

Procentueel is de groei dit jaar nauwelijks anders dan vorig jaar, het jaar daarvoor of de jaren daarvoor. Iemand die ingestapt is aan $0.1 per BTC had ook niet kunnen zien aankomen dat het vandaag bijna $1000 waard zou zijn. Waarom zou hij een 10x of 100x of 1000x winst niet incasseren?

Of laat me anders proberen. Stel hypothetisch dat ik in 2011 voor $1000 bitcoins gekocht zou hebben toen ze $10 stonden, maw, 100 BTC. Een jaar later zijn die 100 BTC $10.000 waard. Dan heb ik de keuze; of ik verkoop ze en zet $10K op mijn rekening, of ik doe het niet en investeer "opnieuw", maar dit keer $10K. Als ik niet verkoop neem ik net hetzelfde risico als iemand die voor $10K investeert en dat geld van zijn bank rekening haalt.

Het zelfde gebeurt opnieuw dit jaar. Als ik niet verkoop, riskeer ik $100K. Opnieuw niet anders dan wanneer jij $100K in bitcoin zou investeren vandaag. Stel ik verkoop weerniet, over een paar jaar ga jij dan ofwel mij uitlachen dat ik niet verkocht heb toen het nog kon en $100K heb weggegooid, of je gaat het oneerlijk vinden dat ik dan >$1M aan bitcoins heb.

Think about it.

Bitcoins groei was niet voorspelbaar en niet bepaald risico loos. Op elk moment was de prijs de reële markt waarde van wat mensen dachten dat het waard was. Ook vandaag, en ook over 10 jaar. Ik weet niet wat het over 10 jaar gaat zijn, jij wel? Ik wist een paar jaar geleden net zomin wat het vandaag zou zijn.

For the record, ik heb de helft van mijn bitcoins al lang verkocht, voor prijzen tussen de $3 en de $900. Mijn glazen bol is net zo min perfect als die van eender wie anders.

Bontus

Legacy Member
apophis zei:
Zijn het bij bitcoin dan ook niet vooral de vroege intekenaars die 'profiteren' van het systeem? Mensen die nu nog intekenen vergroten eigenlijk enkel nog de winst van die early birds, die er alle belang bij hebben van het systeem in stand te houden door nieuwe mensen te betrekken omdat zij daar gigantisch veel aan verdienen. Voor een gewone consument nu valt er nog weinig profijt te halen lijkt me.
Ik begrijp wel dat bv P4man het systeem verdedigt, en hij is idd zo slim geweest om vroeg in te tekenen en daar veel aan verdiend te hebben. Maar zoals met aandelen, moet je niet meer kopen in de hype: dan ben je te laat.
Bitcoin was op zich een eerlijk systeem om in te stappen omdat initieel niemand er had, en ze ook quasi waardeloos waren.
Wie rekenkracht wou investeren ontving in ruil BTC. Er is altijd wisselwerking tussen de waarde en de moeilijkheid om te minen. Stel dat BTC nog steeds een randgeval zou zijn met een waarde van 1€, dan zou de moeilijkheidsgraad evenredig eenvoudiger zijn.
Dat de koers nu zo veel gestegen is geeft wel een vertekend beeld, voor elke startup die lukt zijn er 10 die mislukken en dan hoor je niemand zeggen: "ochotte die early adopters zijn alles kwijt".

P4man

Legacy Member
Bontus zei:
Bitcoin was op zich een eerlijk systeem om in te stappen omdat initieel niemand er had, en ze ook quasi waardeloos waren.
Wie rekenkracht wou investeren ontving in ruil BTC. Er is altijd wisselwerking tussen de waarde en de moeilijkheid om te minen. Stel dat BTC nog steeds een randgeval zou zijn met een waarde van 1€, dan zou de moeilijkheidsgraad evenredig eenvoudiger zijn.
Dat de koers nu zo veel gestegen is geeft wel een vertekend beeld, voor elke startup die lukt zijn er 10 die mislukken en dan hoor je niemand zeggen: "ochotte die early adopters zijn alles kwijt".

Precies, al geldt dat enkel voor mining. Als je het bekijkt als een euro/dollar investering, is vandaag nauwelijks anders dan 4 jaar geleden. Een investering vandaag is net zo risicovol als toen, en tegelijk is het groeipotentieel nauwelijks kleiner. Haast niemand kent/gebruikt/bezit bitcoins. Misschien 100x of 1000x meer dan in 2010, maar procentueel gezien is dat nog steeds bijna nul. Ik kan me dan ook perfect voorstellen dat iemand over 5 jaar tegen Apophis zegt dat het niet eerlijk is dat hij een early adopter was (of had kunnen zijn) en een volle mBTC aan minder dan 1 euro kon kopen. Net zoals velen in deze thread vorige jaar en het jaar daarvoor moesten horen toen bitcoin $10 en $100 haalde.

Jack The Ripper

Legacy Member
De totale waarde van alle bitcoins ter wereld zou 10 miljard dollar bedragen. Dat is nog altijd niks eigenlijk wereldwijd gezien.

Voor de doorsnee niet-nerd lijkt het mij nog steeds te ingewikkeld om met bitcoins te werken.

Bontus

Legacy Member
P4man zei:
Precies, al geldt dat enkel voor mining. Als je het bekijkt als een euro/dollar investering, is vandaag nauwelijks anders dan 4 jaar geleden. Een investering vandaag is net zo risicovol als toen, en tegelijk is het groeipotentieel nauwelijks kleiner. Haast niemand kent/gebruikt/bezit bitcoins. Misschien 100x of 1000x meer dan in 2010, maar procentueel gezien is dat nog steeds bijna nul. Ik kan me dan ook perfect voorstellen dat iemand over 5 jaar tegen Apophis zegt dat het niet eerlijk is dat hij een early adopter was (of had kunnen zijn) en een volle mBTC aan minder dan 1 euro kon kopen. Net zoals velen in deze thread vorige jaar en het jaar daarvoor moesten horen toen bitcoin $10 en $100 haalde.

Heb ik toch mijn bedenkingen bij.
Eén satoshi is de kleinste eenheid, en dat is 1 miljoenste bitcoin.
Wat is de kleinste eenheid die je nodig hebt voor betalingen? 1 eurocent of heb je kleiner nodig?
Stel 0,1 eurocent = 1 satoshi, dan is 1 bitcoin = 1000 euro.
Stel 1 eurocent = 1 satoshi, dan is 1 bitcoin = 10 000 euro.

In het eerste geval is een totaal aantal van 20 miljoen bitcoins een marktkapitalisatie van 20 miljard.
In het tweede geval is het 200 miljard.
Beide zijn zelfs niet genoeg om het spaargeld dat de Belgen hebben te dekken.

Louter voor transacties bekeken is een stabiele koers tussen 1000 en 10000 mogelijk volgens mij.
Als valuta (waarvoor het imo minder geschikt is), is dat te weinig.

P4man

Legacy Member
Bontus zei:
Heb ik toch mijn bedenkingen bij.
Eén satoshi is de kleinste eenheid, en dat is 1 miljoenste bitcoin.

Nope, een satoshi is 1 honderd miljoenste van een bitocoin, oftewel 0.00000001 BTC.
En mocht zelfs dat ooit te veel zijn, dan is dat zeer simpel aan te passen. Da's immers geen fundamentele beperking van het protocol, louter een arbitraire keuze in de huidige standaard client.

EvilSwordfish

Legacy Member
Ga me toch eens een paar aanschaffen. Waar is beste voor wallet te hebben? Mt. Gox any good? Is volgens mij een van de grootste, maar misschien niet een van de betere?

Ze vragen bewijs van woonst en kopie van ID.. Aan ene kant lijkt het wel veiliger zo, aan andere, identity theft much :o

ludnak

Legacy Member
Het beste is jouw eigen portefeuille hebben in plaats van ergens eentje op het internet. Dat hoort overigens thuis in het andere onderwerp hierover.

P4man

Legacy Member
EvilSwordfish zei:
Ga me toch eens een paar aanschaffen. Waar is beste voor wallet te hebben? Mt. Gox any good? Is volgens mij een van de grootste, maar misschien niet een van de betere?

Ze vragen bewijs van woonst en kopie van ID.. Aan ene kant lijkt het wel veiliger zo, aan andere, identity theft much :o

Verwar een wallet niet met een exchange. Je kan bitcoins kopen op een exchange (Kraken of Bitstamp lijken momenteel goede keuzes), maar daarna wil je je coins in een wallet steken waar je zelf controle over hebt. Blockchain.info is prima daarvoor, of een of andere light wallet zoals multibit. Vergeet geen backups te maken.

Overigens kan je bij kraken bitcoins kopen zonder kopij van ID tot 2500 euro dacht ik. Je moet wel contact gegevens invullen, maar geen documenten sturen.

EvilSwordfish

Legacy Member
P4man zei:
Verwar een wallet niet met een exchange. Je kan bitcoins kopen op een exchange (Kraken of Bitstamp lijken momenteel goede keuzes), maar daarna wil je je coins in een wallet steken waar je zelf controle over hebt. Blockchain.info is prima daarvoor, of een of andere light wallet zoals multibit. Vergeet geen backups te maken.

Overigens kan je bij kraken bitcoins kopen zonder kopij van ID tot 2500 euro dacht ik. Je moet wel contact gegevens invullen, maar geen documenten sturen.

Thanks, als ik thuis ben eens checken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan