Archief - 100.000 belgen zijn miljonair. Welk type belg zijn dit dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
sandervdw zei:
Heb ik al vaker gehoord in een discussie met artsen over hun lonen, ze zijn echt desperate op zoek naar rechtvaardigingen zo te zien.
De meesten zijn snel gemuilkorfd wanneer je hen ook de schulden voorschotelt die een Amerikaanse pas-afgestudeerde arts al moet beginnen wegwerken aan het begin van zijn carrière. Eerst hier in België zo goed als gratis dokter worden (op kosten van de maatschappij) en vervolgens hun lonen verdedigen door te gaan vergelijken met de VS.
Faut le faire. Zouden ze dat nu werkelijk zelf geloven of kopiëren ze gewoon de propaganda van hun lobby?mac-bc
Legacy Member
M°°nblade zei:
1) Bij een vrijwillige rondvraag cijfers vergaren en die vervolgens "realistisch" noemen?! Oei, dan gaat er bij mij al een alarmbelletje rinkelen. Je zou toch maar beter rekening houden met het feit dat mensen niet willen overkomen als grootverdieners op kosten van de maatschappij en zeker niet als je geen maatschappelijke/politieke druk wil creëren op uw eigen loon. Bovenstaande vork zal zich dus al snel aan de minimum-zijde bevinden van de werkelijke lonen.
2) Jij vraagt je af waarom er in Vlaanderen een tekort is aan huisartsen? Tiens. Vreemd, want er staan elk jaar ongeveer het 5-dubbele aan kandidaten aan te schuiven om alsjeblief arts te worden. Laat van die gigantische potentiële instroom een kleine kier open naar de opleiding tot huisarts en "het probleem" is opgelost. Er is eigenlijk geen probleem, maar men wil er eentje creëren.
Want in plaats van deze simpele oplossing gaat men premies geven van € 20 000 en renteloze leningen omdat er "te weinig" huisartsen zijn.
Welke lobby zou zulke absurditeiten gedaan krijgen van een regering? Werkelijk ongelofelijk. Kafkaïaans.En straks moet de regering op zoek naar € 2 000 000 000 en je mag 3 keer raden wie ervoor zal opdraaien. Of beter gezegd, wie opnieuw de dans zal ontspringen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
JPV zei:
Als het cijfer in de titel klopt en je neemt een populatie van 11 000 000 Belgen, dan is het wel een realisatie van 0,91% procent van de bevolking of bijna 1 op 100.
Je hebt overigens wel gelijk hoor, er zullen ook veel arme babyboomers zijn. Desondanks hadden de babyboomers vaak meer (en niet altijd eerlijke) mogelijkheden om kapitaal te vergaren, die de jonge generaties nu niet meer hebben, maar mogen deze laatsten nu wel de kosten voor hun vergrijzing betalen, de rekening van de Vlaamse Zorgverzekering a rato van forfaitair €50 per jaar ligt nu bijvoorbeeld op mijn bureau. Een belasting op vermogen of huurinkomsten is taboe, maar een indexsprong die de jongere generaties over hun hele loopbaan veel meer treft of het verlagen van de woonbonus zijn er dan weer wel gekomen.
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
Iedereen kent wel een aantal laaggeschoolden (max. secundair) die nu miljonair zijn zonder de lotto te winnen (zoals beschreven in topic: vermogen van > 1 miljoen euro, Eigen woning niet meegerekend)
Alé ja, je zal misschien niet weten dat ze miljonair zijn, omdat ze er niet mee te koop lopen, maar iedereen kent wel een paar mensen.
Kijk alleen al maar eens naar alle zelfstandigen die je kent, stielmannen, etc... Daar zitten altijd wel een paar tussen die naast hun Eigen woning een vermogentje hebben bijeengeschaard van >1 miljoen...
Het feit dat we allemaal wel zo'n mensen kennen, toont mij toch wel dat het geen uitzonderingen meer zijn... alé ja, hangt af van je definitie van uitzondering...
JPV
Legacy Member
en hoeveel % daarvan zou laaggeschoold zijn?KnightOfCydonia zei:
. En voor mij zijn zo'n vermogensbelastingen geen taboe, voor veel N-VA kiezers (vooral jongeren) wel...
hoeveel mensen KENNEN het vermogen van anderen?Hiapoe zei:
. En zelfstandigen verdienen gemiddeld RUIM minder dan loontrekkenden. Allez, fiscaal dan toch...M°°nblade
Legacy Member
Niet dat ik hier neutrale partij ben, maar een indexsprong geldt wel voor iedereen en heeft het minste risico op nefaste neveneffecten.KnightOfCydonia zei:
Stel dat men opeens 30% belasting op huurinkomsten invoert ... een hoop verhuurders gaan dan ongetwijfeld volledig of partieel in het zwart beginnen verhuren. Want dat is een win-win situatie voor zowel huurder als verhuurder en de staatskas ziet daar misschien geen euro van terug.
Stel dat een grote groep investeerders hun opbrengstwoonsten massaal op de markt te koop smijt met als gevolg een sneeuwbaleffect en een vastgoedcrash waardoor alle belgen die een hypothecaire lening lopende hebben, opeens onvoldoend gedekt zijn bij de bank ... nieuwe bankencrisis?
Het is moeilijk om voorspellingen te maken hoe de mark zal reageren op zulke ingrepen. Vorig jaar dacht men ook dat de prijzen van de huizen door de aanpassing van de woonbonus 15% zouden zakken tot horrorverhalen van het ineenzakken van de vastgoedmarkt. Wat blijkt? Ze zijn opnieuw 1-2% gestegen omdat de lage rentes mensen aanzetten om vastgoed te kopen ...
KnightOfCydonia
Legacy Member
Qua percentage geen idee, als ik echter naar de meest vermogende kijk in mijn omgeving, dan zijn dat eerder middengeschoolde babyboomers - diploma secundair onderwijs - met een aantal goede investeringen toen de bouwgronden goedkoop waren, eventueel opgewerkt naar een job waar je tegenwoordig zonder 2 masterdiploma's niet meer aan mag beginnen of via een loopbaan met veel zwart werk. Ik gun hun dat "geluk", maar het is niet iets wat ik of iemand anders vandaag de dag nog zou kunnen nabootsen zonder daar een veel grotere inspanning tegenover te zetten.
M°°nblade
Legacy Member
De mogelijkheden om vandaag de dag nog groot geld te verdienen zijn inderdaad meer beperkt tot de 'gebetonneerde' wegen en moeilijker. De meeste kronkelpaden die door de doorsnee belg vroeger genomen konden worden richting een fortuin, zijn afgesloten door de witte kassa, vastgelegde jobvoorwaarden, veel te hoge instapkosten voor ondernemerschap, etc ...
Ik zeg daarbij 'de meeste'. Ik kan wel raden waarom ik bij mijn warme bakker nog steeds niet met bankkaart kan betalen. Gast rijdt natuurlijk weer met zo'n range rover evoque
Ik zeg daarbij 'de meeste'. Ik kan wel raden waarom ik bij mijn warme bakker nog steeds niet met bankkaart kan betalen. Gast rijdt natuurlijk weer met zo'n range rover evoque
KnightOfCydonia
Legacy Member
M°°nblade zei:
Qua nefaste effecten van een belasting op huurinkomsten heb je wellicht gelijk, maar een indexsprong van de huurprijzen zou zeker niet misplaatst geweest zijn en zou dergelijke effecten niet gehad hebben.
Een indexsprong treft misschien wel iedereen, maar iemand die nu zo'n indexsprong meemaakt op jonge leeftijd neemt die véél langer mee dan iemand op oudere leeftijd, dus die effecten zijn niet gelijk.
Toegegeven er zijn ook indexsprongen doorgevoerd onder een aantal van de Martens regeringen - vergeef me dat ik die niet kan tellen - dat zal ook niet aangenaam geweest zijn, maar de hervorming van de woonbonus alleen al maakt dat er voor mensen die geen woning hebben kunnen verwerven voor 2015, dat er zo goed als 2 indexsprongen zijn geweest. Wat mij betreft, zuivere discriminatie, maar goed ik ben natuurlijk bevooroordeeld want ik hoor bij die laatste groep en niet bij de babyboomers.
KnightOfCydonia
Legacy Member
M°°nblade zei:De mogelijkheden om vandaag de dag nog groot geld te verdienen zijn inderdaad meer beperkt tot de 'gebetonneerde' wegen en moeilijker. De meeste kronkelpaden die door de doorsnee belg vroeger genomen konden worden richting een fortuin, zijn afgesloten door de witte kassa, vastgelegde jobvoorwaarden, veel te hoge instapkosten voor ondernemerschap, etc ...
Ik zeg daarbij 'de meeste'. Ik kan wel raden waarom ik bij mijn warme bakker nog steeds niet met bankkaart kan betalen. Gast rijdt natuurlijk weer met zo'n range rover evoque
Een gemeente verder ligt ook een zeer competitief geprijsde computerwinkel (als ik Diepenbeek zeg, weten de meesten al genoeg) waar je ook niet met bankcontact kan betalen - er ligt immers een geldautomaat aan de overkant van de straat - en waar ook een zeer mooie BMW op de oprit staat. Tja, ik koop er niets meer (de eerste en enige keer dat ik er iets kocht was ik nog een naïeve student en had het nog niet door).
zarathustra
Legacy Member
Hiapoe zei:Je kent er NIET VEEL...
Het feit alleen al dat je er dus weldegelijk kent en het dus het mogelijk is om laaggeschoold miljonair te worden, betekent toch wel dat we in een maatschappij leven waar je nog steeds "the American dream" kan verwezenlijken. (ook al is het met een portie geluk bvb.)
Dat vind ik toch al mooi op zich!
Sarcasme vertaalt blijkbaar niet echt goed
Ik bedoelde dus dat Gray het doet uitschijnen alsof de gemiddelde fabrieksarbeider die begon te werken na WWII ofzoiets *gemakkelijk* nu 1 miljoen euro cash staan heeft. Wat dus absoluut niet waar is. Weet je welke laaggeschoolde gepensioneerden ik 'ken' waar ik vrij zeker van ben dat ze dat hebben? Eddy Merckx eg. of Eddy Wally ( al is die nu wel net dood, maar de naam eddy werkt blijkbaar). Een loodgieter is niet laaggeschoold eh. Dus ja die uitzonderingen die ergens serieus veel geluk hebben gehad, 1 miljoen euro zonder vastgoed is *veel*
Hiapoe
Legacy Member
zarathustra zei:Sarcasme vertaalt blijkbaar niet echt goed
Dus ja die uitzonderingen die ergens serieus veel geluk hebben gehad, 1 miljoen euro zonder vastgoed is *veel*
Mjah, dan moeten we de definitie van laaggeschoold ook gaan herzien natuurlijk.
Laaggeschoold in mijn definitie alles wat maximaal secundair diploma heft, inclusief een 7e jaar bvb.
Als je alleen maar dropouts (geen secundair diploma) bedoelt, is dat inderdaad weer een gans ander verhaal...
Etersil
Legacy Member
Hiapoe zei:
Dus elektriciens, techniekers, ASO's die vanaf hun 19jaar gaan werken, ...
Zijn laag geschoold?
Dan zijn er wel héél véél laaggeschoolden in België.
@zarathustra, je moet het ook in de tijd bekijken. Vroeger kon je simpelweg naar een werkgever stappen en vragen of die werk voor u had. Dan liet die u meestal een paar dagen werken en indien je het goed deed, kon je daar blijven.
Nu is het wel even anders.
zarathustra
Legacy Member
Etersil zei:
Dus elektriciens, techniekers, ASO's die vanaf hun 19jaar gaan werken, ...
Zijn laag geschoold?
Dan zijn er wel héél véél laaggeschoolden in België.
@zarathustra, je moet het ook in de tijd bekijken. Vroeger kon je simpelweg naar een werkgever stappen en vragen of die werk voor u had. Dan liet die u meestal een paar dagen werken en indien je het goed deed, kon je daar blijven.
Nu is het wel even anders.
I know.. Punt is dat Gray doet uitschijnen alsof dat soort mensen eenvoudig een kapitaal van de grootte orde waar we hier over spreken kunnen opbouwen. En mij lijkt dat heel uitzonderlijk.
Hiapoe
Legacy Member
Etersil zei:
Dus elektriciens, techniekers, ASO's die vanaf hun 19jaar gaan werken, ...
Zijn laag geschoold?
Dan zijn er wel héél véél laaggeschoolden in België.
@zarathustra, je moet het ook in de tijd bekijken. Vroeger kon je simpelweg naar een werkgever stappen en vragen of die werk voor u had. Dan liet die u meestal een paar dagen werken en indien je het goed deed, kon je daar blijven.
Nu is het wel even anders.
Ik hanteerde die definitie ja.
Maar ok... ik begrijp jullie punt. En ik heb even opgezocht en officieel heb ik ongelijk. Een laaggeschoolde is officieel:
"Een werkzoekende wordt door de VDAB als laaggeschoold beschouwd als hij geen diploma of getuigschrift van secundair onderwijs behaalde. Ook werkzoekenden uit de leertijd (Syntra)* en het deeltijds beroepssecundair onderwijs worden als laaggeschoold beschouwd."
Dus geen diploma of getuigschrift secundair onderwijs.
Genomen deze definitie, geef ik mijn foutieve interpretatie graag toe. Mijn excuses voor de verwarring.
"Dit soort mensen" onder deze (correcte) definitie van laaggeschoold zal inderdaad eerder uitzonderlijk miljonair zijn, zoals in de definitie van de topicstarter beschreven. Akkoord.
M°°nblade
Legacy Member
Je moet het gewoon bekijken binnen de tijdsgeest. Naar normen van vandaag is iemand die op zijn 12de stopt met schoolgaan en daarna een stiel leert 'laaggeschoold'.
In die tijd was dat normaal.
De stelling is dus denk ik: 'Voor een babyboomer zonder hogere studies was het echt niet moeilijk om einde carrière 1.000.000 op de bank te hebben staan.'
In die tijd was dat normaal.
De stelling is dus denk ik: 'Voor een babyboomer zonder hogere studies was het echt niet moeilijk om einde carrière 1.000.000 op de bank te hebben staan.'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.