Archief - Zonnepanelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Dat is wel een serieus verbruik.sandervdw zei:
De bedoeling is dat er met de slimme meter een terugleververgoeding komt en dat energieleveranciers nieuwe zakenmodellen introduceren. Zo zal je bijv. geld kunnen verdienen door elektriciteit te verbruiken wanneer er een overaanbod is, een vergoeding om je zonnepanelen af te zetten op piekmomenten etc. In andere landen, ook Amerika, bestaan zo'n modellen al en die werken wel goed.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Mijn warmtepomp verbruikt 3200kwh op jaarbasis. Op de koude wintermaand zat ik aan 470kwh. Op die 5 maand heb ik met mijn 6kwp installatie een 540kwh gecreëerd. In de zomermaanden tel je vlotjes 70kwh per maand voor sanitair warm water met diezelfde warmtepomp. En creëer ik de rest van mijn 6kwh op jaarbasis... Neem dan ook dat ik een verbruik zal hebben van 1800kwh tijdens de verwarmingsperiode.bassie82 zei:
Tijdens de maanden dat de energie uit zonnepanelen uitbundig voor handen is zal de opbrengst ervoor miniem zijn. Op sommige momenten zal je moeten betalen om het op het net te mogen zetten.
Waarvoor men dan een mechanisme ontwerpt dat je dat niet of minder moe betalen wanneer je een batterij zet of een afkoppelingsmodule die op afstand schakelbaar is.
Je gaat een Premium mogen betalen in de winter... Omdat nood aan energie hoog is en de leveringscapaciteit uit die hernieuwbare energie beperkt is. Je gaat in de zomermaanden mogen betalen om uw energie kwijt te geraken. Verbruik je op minuut, uur, dag, week, maandbasis meer dan je genereert ga je moeten bijbetalen. Afhankelijk van welke periodiciteit dat men toepast.
De slimme meters, wat geen correcte benaming is, zie ik voor zonnepaneelgebruikers niets positief uit naar voor komen.
En dus zoals ik stelde betaal ik boven het capaciteitstarief een prosumententarief omdat ik ni te positief verwacht van een digitale meter die injectie en afname apart bijhoudt aan verschillende marktconforme energiekosten.
Juist omdat de kost van energie in onze huidige rekening zodanig beperkt is, dat als ik met mijn investering enkel dat is hetgeen ik kan uitsparen het het gewoon niet waard is. En om er toch aan uit te kunnen te complex en kostelijk wordt voor particuliere gebruikers.
Dus daarom niet doen zolang je een gemiddelde of lage verbruiker bent. Je haalt het er gewoon niet uit.
En neen, ik verwacht dat niemand met zonnepanelen vrijwillig zijn terugdraaiende teller gaat laten vervangen voor de nieuwe slimme meter functionaliteit. Waarom tommelein ook zo snel is geweest met zijn statement om de terugdraaiende teller 15 jaar te laten gelden. Want anders is er geen kat die nog investeert in zonnepanelen.
De mensen die nu investeren zijn verblind door die terugdraaiende teller maar houden geen rekening met de gevolgen en de regels van het capaciteitstarief... Net zoals Sander in deze thread nu ook tot dezelfde constatatie komt dat er toch wel iets in rammelt...
sandervdw
Legacy Member
Warmtepomp...Epyon zei:
Het probleem is dus dat het piekverbruik in de winter is -> als zonnepanelen sowieso weinig opleveren
De piekproductie is de zomer-> de moment waarop het minste verbruik is.
Batterijen lossen dit niet op (ik kan geen 5000kWh batterijen leggen he).
Door zo'n prijzenpolitiek te gebruiken, ontmoedig je niet de productie in de zomer, maar moedig je verbruik in de zomer aan (iedereen gratis airco's!)
Sent from my MotoG3 using Tapatalk
V-man
Legacy Member
Voor zij die "electrisch" verwarmen en volledig jaarverbruik via zonnepanelen willen afdekken lijkt t inderdaad niet interessant eens afname en injectie apart worden gesaldeerd.
Ik weiger ook van "slimme" meter te spreken. Vooralsnog zijn t gewoon digitale meters, die nog meer info zullen verschaffen. Interessant voor latere extra taxatie/aanrekening
Ik weiger ook van "slimme" meter te spreken. Vooralsnog zijn t gewoon digitale meters, die nog meer info zullen verschaffen. Interessant voor latere extra taxatie/aanrekening
HUSKE
Legacy Member
Elke1988 zei:
Voor een 4080kWhp installatie met 3,6kWh omvormer heb ik 5800€ betaald voor de installatie.
Ik verbruikte over het afgelopen jaar 2700kWh aan elektriciteit en had een overschot van 1630kWh.
- vaste vergoeding: 55,5€ (met dank aan mijn ex)
- Prosumententarief: 286,92€
- Bijdrage Energiefonds: 98,91€
Totaal: 441,33€ + 21% BTW = 534€ te betalen.
Elektriciteit opwekken via zonnepanelen kost meer dan mijn huis dag en nacht verwarmen aan 22°C...
Ik ben nu alleenstaand en kom dan ook niet aan mijn vooropgesteld verbruik.
Ik heb nu wel wat dingen verandert zoals de buitenverlichting die aangaat bij zonsondergang aan en bij zonsopkomst uit, net zoals de verlichting in de hal. Mijn LED lampen in de vloerlampen die s'avonds aangaan vervangen door gloeilampen omdat die nog altijd de mooiste kleur hebben en er komt een elektrische handdoekdroger in de badkamer zodat ik het radiatorcircuit op de gasketel kan uitschakelen.
Epyon
Legacy Member
Met een terugdraaiende teller los je dat probleem ook niet op hoor, enkel zie jij het niet op je afrekening. Enfin, toch niet rechtstreeks. Je verplaatst de balanceringskost naar de energieproducenten, die het vervolgens doorrekenen aan al hun klanten. Ook niet echt sociaal natuurlijk.sandervdw zei:
De oplossing is overigens correcter gedimensioneerde zonnepaneelinstallaties gecombineerd met batterijen en curtailment. Je zonnepanelen moeten enkel in staat te zijn op een gemiddelde winterdag voldoende energie op te wekken om de dagbehoefte van je huis te dekken. Met de batterij kunnen variaties gedurende de dag opgevangen worden. In de zomer zullen de zonnepanelen meer energie generen, dan moet de omvormer zijn efficiëntie verlagen ("curtailen") om niet excessief energie te produceren.
Huidige installaties zijn niet zo gedimensioneerd, maar op jaarbasis. Daarom dat die installaties vanaf 2020 nog 15 jaar op de huidige manier mogen werken.
Epyon
Legacy Member
Ja, zo'n systemen zijn al jaren verkrijgbaar van diverse fabrikanten (Panasonic, Varta, SMA, Mercedes-Benz...). Tesla heeft er gewoon het meeste reclame over gemaaktCin zei:
. Desalniettemin zijn de batterijen nu nog te duur om de zogenaamde 'grid parity' (punt waarop batterijopslag evenveel kost als het net gebruiken) te bereiken, maar gezien de exponentiële kosten-afname en capaciteitstoename zal dat tegen 2020 een gans ander verhaal zijn.Liesbet28
Legacy Member
De prijs van zonnepanelen is afhankelijk van het soort zonnepanelen, het vermogen en de opbouw ervan. Voor een gemiddeld systeem van 10 panelen (250 Wp), met omvormer en materialen betaal je zo’n €4500 à €5000 (dat is inclusief btw & installatie).
Stel dat je een zonnepaneleninstallatie hebt met een vermogen van 3000 WP, dan zal je dat per jaar zo’n 2550 kWh opleveren. (= Door de berekening 3000 x 0,85, vanuit de veronderstelling dat zonnepanelen slechts 85% van hun capaciteit benutten.) Bij een energieprijs van €0,25 bespaar je per jaar dus +/- 2550 x € 0,25 = €637,50.
De subsidies mogen dan wel afgeschaft zijn, investeren in zonnepanelen blijft slim. Dat is te danken aan de technologische ontwikkelingen die de kostprijs van zonnepanelen hebben doen dalen en het steeds hoger wordend rendement.
(https://www.zonne-paneel.net/)
Stel dat je een zonnepaneleninstallatie hebt met een vermogen van 3000 WP, dan zal je dat per jaar zo’n 2550 kWh opleveren. (= Door de berekening 3000 x 0,85, vanuit de veronderstelling dat zonnepanelen slechts 85% van hun capaciteit benutten.) Bij een energieprijs van €0,25 bespaar je per jaar dus +/- 2550 x € 0,25 = €637,50.
De subsidies mogen dan wel afgeschaft zijn, investeren in zonnepanelen blijft slim. Dat is te danken aan de technologische ontwikkelingen die de kostprijs van zonnepanelen hebben doen dalen en het steeds hoger wordend rendement.
(https://www.zonne-paneel.net/)
Renegadexxripxx
Legacy Member
Dagbehoefte huis incl warmtepomp is 15kwh. Mijn generatie op een gewone winterdag et 6kwp is 2kwh... Op een zomerdag is dat 30+ kWh... Op de beste winterdag was dat 6kwh...Epyon zei:
Het is de overheid die een warmtepomp als energievriendelijke oplossing ziet en acht...
De batterij overbrugd meestal een 30kwh, dus 2 dagen verbruik.
Ik krijg onmogelijk met de maximale installatie die ik kon installeren aan zonnepanelen mijn dagverbruik gedekt. Wat dan ook die volledige theorie op losse schroeven zet.
Voor dagdagelijks gewoon verbruik.. misschien... Waarschijnijl wel. Maar daar ga ik aan de huidige prijzen geen zonnepanelen voor installeren.
Wanneer je vergelijkt met america moet je ook correct vergelijken. Ik ken er genoeg die daar een eigen groep hebben omdat het al eens kan voorvallen dat ze een paar dagen zonder stroom zitten. Maar dan is de vergelijkingscase ook direct helemaal anders. Dan zijn die zonnepanelen een extra en helpen die gewoon in de reductie van het gebruik van de generator. Echter vervangen die deze generator niet. Was toch wat ik van mijn erasmuscontacten van Texas te horen kreeg....
En als ik dan een windmolen, zonnepanelen, generator, Batterij, condensatorbatterij, of wat dan nog allemaal moet gaan plaatsen...
Foert dan hoor, dan betaal ik wel 5 cent extra voor mijn stroomverbruik...
Uiteindelijk weet ik ook wel dat de energieleverancier met de hete aardappel zit... Maar dat is nu eenmaal het gevolg van de keuze voor hernieuwbare energiebronnen zonder betaalbare en bruikbare storageoplossing..
Ofwel betaal je die kost als gemeenschap.... Maar een directe correlatie creëren met de energiefactuur werkt investeringen in die richting tegen... En laat dat nu eens het geval zijn van de opbouw van de bestaande energiefactuur.... 25% Max zijn kosten voor energie. 75% zijn belastingen... Het capaciteitstarief werkt dat ook nog eens in de hand...
Voorzie jij in uw woning eigenlijk die volledige installatie die jij hier vermeld of houd jij het hier met het minimum minimorum van wat nodig is om uw verplichte e peil te halen?
Als jij dat al niet gaat doen waarom zou iemand die enkel hogere kosten ziet dat dan nog doen ?
Epyon
Legacy Member
Het is ook niet de bedoeling om u energie-onafhankelijk te maken hé, dat is met de gemiddelde Vlaamse dakoppervlaktes op dit moment niet mogelijk (en ook niet interessant). Zonnepanelen zijn net zoals isolatie en zuinige verwarming een manier om uw energieverbruik te verminderen. Slimme verkopers hebben daarvan gemaakt 'om uw energiefactuur op nul te brengen', maar dat is op termijn een valse belofte. Het is gewoon een interessante energiebesparende investering die zich op een redelijke termijn terugverdient.
Voor onze nieuwe woning zal ik de maximaal bruikbare oppervlakte met zonnepanelen beleggen. E-peil is hier ondergeschikt voor mij, ik beschouw het als investering.
Voor onze nieuwe woning zal ik de maximaal bruikbare oppervlakte met zonnepanelen beleggen. E-peil is hier ondergeschikt voor mij, ik beschouw het als investering.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Uw dak volleggen is toch geen correct gedimensioneerde installatie?Epyon zei:
Uw investering is dan nog zonder alles wat jij vermeld wat vlotjes een 10000euro zal zijn. Geslacht powewall is al vlot 6k.
Hoe kom jij op een investering van, zie hoger, 6k op een rendement van 5%....
Mijn energie kost was uitgerekend op 1300euro gas en elektriciteit. De saldering en het prosumententarief was 800 euro.
Hiervan moet ik mijn zonnepanelen en ijk warmtepompkost betalen. Zijnde totale meerkost van 12000 euro tov initieel voorziene. Oftewel een terugverdientijd van 24 jaar. Na 18 jaar moet ik die installatie vervangen... En heb ik nog geen rekening gehouden met stukken die stuk gaan... Maar dat is niet een rendement van 3 tot 4% op de investering. Want na 18 jaar heb je niet het geld om het te vervangen...
Tel daar die batterij bij aan neem 6k.... Wat te laag is, en ik zit aan een terugverdientijd van 36 jaar.
Natuurlijk wijzigt dit met de kost van elektriciteit.... Maar zoals het nu zit betaal ik met dat capaciteitstarief vlot 1600 euro per jaar... Heb namelijk 3fasig 25a genomen voor de warmtepomp... Anders had ik het op monofasig gehouden 40 a... Eventueel 32 a... Zou ook voldoende geweest zijn.
Je mag dan nog afkomen dat de investering het waard is. Hangt te veel af van de randvoorwaarden die al veel veranderd zijn en waar ze nog zullen veranderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Kostprijs energie zonder zonnepanelen voor 2500kwh , omvormer 3kva. 380 euro. Vreg testLiesbet28 zei:
Kostprijs zonder zonnepanelen 600 euro.
4500 euro delen door 220 heeft terugverdientijd van 20,45 jaar.... Zonder stukken die er zijn.
Op een geplande levenstermijn van 25 jaar, maar niet aan dezelfde opbrengst.
Daarvoor zie ik het nut er niet van in.
Echter wanneer je grootverbruiker bent... Dan wel.
Maar met het capaciteitstarief is dat serieus koffiedik kijken... En zal dat serieus afhangen van de energie kost.
Wanneer de vaste kost voor een verhoging zorgt kan dat er ook voor zorgen dat de energie kost zakt waardoor die terugverdientijd vermindert.
Zoals ik stelde... Niet doen.... Minimaal de berekening maken en een beetje de kat uit de boom kijken tot er meer gekend is van de exacte implementatie van de randvoorwaarden...
Trap niet in de verkoopspratkes van de verkopers en tommelein die met het probleem van 2020 in zijn buik gespietst zit en nu een goednieuwsshow uitvoert.
De super is er al lang vanaf... Brengt wat meer op eventueel in de juiste omstandigheden met wat geluk als een spaarrekening... Maar er is ook wat meer risico aan verbonden... En zekerheid hebben we niet...
Epyon
Legacy Member
Hoe kan jij daar een uitspraak over doen zonder mijn dakoppervlakte te weten? 
We zullen een bruikbare dakoppervlakte hebben voor ongeveer 1,5 à 2kWp zonnepanelen, daar kan ik ongeveer de helft van ons verbruik op jaarbasis mee dekken.
Waarom jij die batterij er bij haalt snap ik niet. Ik raad net iedereen af dat te doen tot batterijen goedkoper worden. Ik blijft op terugdraaiende teller tot een overstap naar een batterijsysteem rendabeler is. Ik vermoed dat dit rond 2022 zal gebeuren.
We zullen een bruikbare dakoppervlakte hebben voor ongeveer 1,5 à 2kWp zonnepanelen, daar kan ik ongeveer de helft van ons verbruik op jaarbasis mee dekken.
Waarom jij die batterij er bij haalt snap ik niet. Ik raad net iedereen af dat te doen tot batterijen goedkoper worden. Ik blijft op terugdraaiende teller tot een overstap naar een batterijsysteem rendabeler is. Ik vermoed dat dit rond 2022 zal gebeuren.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:Hoe kan jij daar een uitspraak over doen zonder mijn dakoppervlakte te weten?
We zullen een bruikbare dakoppervlakte hebben voor ongeveer 1,5 à 2kWp zonnepanelen, daar kan ik ongeveer de helft van ons verbruik op jaarbasis mee dekken.
Waarom jij die batterij er bij haalt snap ik niet. Ik raad net iedereen af dat te doen tot batterijen goedkoper worden. Ik blijft op terugdraaiende teller tot een overstap naar een batterijsysteem rendabeler is. Ik vermoed dat dit rond 2022 zal gebeuren.
Ik stelde dan ook de vraag.
Had namelijk eerder een dakoppervlak verwacht die minimaal 6kwp aankon.
Reden dat ik die batterij bijhaalde was omdat ik verwacht dat na het capaciteitsbeslag er in navolging van Duitsland ook wel dergelijke verplichtingen gaan komen bij zonnepaneelinstallaties.
Alhoewel ik dan zeker uitkijk naar dit en de volgende 5 jaar om die enorme daling te zien. Alhoewel een kost van 2k , 1/3de, evengoed een vertragende werking heeft op de terugverdientijd. Dus dat gat dan een zware daling moeten zijn. Misschien dat de batterijinstallatie die men in Duitsland ging zetten de oorzaak van dat effect gaat zijn. Was een buffer voor windenergie.
Des te kleiner de installatie des te kleiner het nettoeffect.
Ergo je gebruikt 2500kwh per jaar voordeel was 220 euro... Je verbruikt 3500kwh je voordeel is 400 euro.
Uitgaande van de werkwijze van saldering. De optie waar jij over bezig was lijkt mij koffiedik kijken.
Epyon
Legacy Member
Dakoppervlak dat KwP aankan? Je beseft hopelijk dat de gemiddelde oppervlakte voor nieuwe woningen onder de 120m² ligt, en het logisch is dat je nog compacter probeert te bouwen?
Verplichting voor batterijopslag? Kan je me dat even aantonen aub?
Ons netto voordeel per jaar is +/- €500. Op een installatie van €4.500 is dat 9 jr terugverdientijd, met gratis opbrengsten voor de resterende 11 jaar. Not bad.
Koffiedik kijken? Tja, dan hoop ik dat jij geen huis hebt, niet met een auto rijdt, geen spaarrekening hebt, geen alcohol drinkt, geen beleggingsproducten aanhoudt, ... Daar is het nog véél meer koffiedik kijken dan ocharme die paar zonnepaneeltjes.
Verplichting voor batterijopslag? Kan je me dat even aantonen aub?
Ons netto voordeel per jaar is +/- €500. Op een installatie van €4.500 is dat 9 jr terugverdientijd, met gratis opbrengsten voor de resterende 11 jaar. Not bad.
Koffiedik kijken? Tja, dan hoop ik dat jij geen huis hebt, niet met een auto rijdt, geen spaarrekening hebt, geen alcohol drinkt, geen beleggingsproducten aanhoudt, ... Daar is het nog véél meer koffiedik kijken dan ocharme die paar zonnepaneeltjes.
Superdad
Legacy Member
3,5kWp hier (gebaseerd op reëel verbruik + wat extra). 6400€ incl. 1x omvormer vervangen + garantie 80% voor 20 jaar.
Liggen er al 2tal jaren op. We besparen zo'n 500€/jaar. 200€/jaar groenestroomcertificaten. Terugverdiend op 10 jaar dus en nog eens 10 jaar daarna pure winst...
Vanaf die 'slimme meters' verplicht worden, installeer ik meteen ook batterij. Tegen dan zijn die prijzen ook serieus gezakt...
Liggen er al 2tal jaren op. We besparen zo'n 500€/jaar. 200€/jaar groenestroomcertificaten. Terugverdiend op 10 jaar dus en nog eens 10 jaar daarna pure winst...
Vanaf die 'slimme meters' verplicht worden, installeer ik meteen ook batterij. Tegen dan zijn die prijzen ook serieus gezakt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.