Archief - Nieuwbouw: UTP-kabels of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Musk

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik vermoed dat de keuze voor CAT7 boven CAT6a voor sommigen vooral ingegeven is door dat het cijfer 7 groter is als 6.



Bekabeld heeft altijd de voorkeur op draadloos indien de fysieke plaatsing het toelaat. 200 Mbps op zich stelt al niet zo veel voor maar laat enkele gelijktijdige gebruikers op diezelfde band en dat keldert compleet. Op sommige plaatsen is het spectrum ook gewoon verzadigd. Ik denk aan een appartement in de stad bijvoorbeeld.




Het brengt ook problemen met zich mee waaronder installatiegemak. Maar realistisch gezien waarvoor ga je die (potentiële) bandbreedte gebruiken? 40 Gbps ethernet? Over koper? Dat is toch absurd inefficiënt. Als je vandaag een nieuwbouw zet en je voorziet die throughput nodig te hebben trek dan PVC met glasvezel (wat wij gedaan hebben)

Wij hebben enkele lussen CAT7 getrokken voor ons eigen domotica-systeem omdat voor die chips niet uitmaakte en het ons de kans geeft om over te stappen naar KNX. Maar voor data is het CAT6A en PVC.

Hier wordt soms gelijktijdig met 3 personen streams gekeken, sommige 4k, andere HD. Dat werkt prima en lijkt me dus ook meer dan voldoende voor de normale gebruiker.

Nu goed, vrijstaande woning op de boerenbuiten hier, enige netwerk dat mijn apparaten oppikken is dat van mezelf. :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
desolation zei:
Het lastige met zelf glasvezel leggen is het afwerken ervan. CAT kabel zet ge vrij goedkoop zelf de connectoren op, met fiber is dat een heel ander verhaal.
Voor clients aan te sluiten zie ik ook echt de reden niet om glasvezel te voorzien eerlijk gezegd. Elk punt is hier voorzien om te kunnen werken op 10Gbit over koper en dat is in mijn ogen meer dan future proof genoeg. Dat ge in uw rack zelf interconnects maakt op glasvezel tot daar aan toe, maar dan is het mij ook al een raadsel waarom want het voordeel van fiber tov koper is lange afstanden...

Het enige wat ik op fiber ga aansluiten is mijn tuinhuis. Daar zou al ne meter of 60 koper naartoe moeten en er komt nog een drijfkrachtkabel naast.

Voorzie s/ftp kabel (of f/ftp, dus dubbel afgeschermd) en een buis (2duim) rond die kabel en overspraak (a-next en next) gaat in praktijk geen probleem geven - toch niet op dit gebruikersniveau. Cat 6a of 7 (welke je het goedkoopste kunt aankopen) heeft een bepaalde headroom zodanig dat je op 10gbit langer als 90m kunt gaan. Is gewoon niet gegarandeerd in de norm, in de praktijk neem je dat risico in huis/tuin en keuken installaties. Daar ga je niet beginnen met glasvezel... is de moeite niet omdat die switchen ook nog eens duurder zijn ook...
Wel opgelet dat je dan een grondkabel koopt - https://www.nexans.be/eservice/Belg..._292977_-33461/PE_Sheathed_Cat_6A_Cable_.html.
kunt in principe ook een gewone kabel gebruiken maar is gevoeliger voor oxidatie op termijn (maar dan spreken we over 15-20j of zo) als de kabel water voelt natuurlijk. Met die PE heb je dat risico gewoon niet. Maar bon als je dan toch een 2 duims buis hebt... dan maakt het eigenlijk niet uit want dan leg je gewoon een nieuwe dus meh... laatste is gewoon best practices :d.

Avilowca

Legacy Member
desolation zei:
Het lastige met zelf glasvezel leggen is het afwerken ervan. CAT kabel zet ge vrij goedkoop zelf de connectoren op, met fiber is dat een heel ander verhaal.
Voor clients aan te sluiten zie ik ook echt de reden niet om glasvezel te voorzien eerlijk gezegd. Elk punt is hier voorzien om te kunnen werken op 10Gbit over koper en dat is in mijn ogen meer dan future proof genoeg. Dat ge in uw rack zelf interconnects maakt op glasvezel tot daar aan toe, maar dan is het mij ook al een raadsel waarom want het voordeel van fiber tov koper is lange afstanden...

Het enige wat ik op fiber ga aansluiten is mijn tuinhuis. Daar zou al ne meter of 60 koper naartoe moeten en er komt nog een drijfkrachtkabel naast.

Ik denk ook dat 10 Gigabit voor de thuisgebruiker voldoende zal zijn voor de toekomst. Daarom dus dat CAT7 trekken weinig zij heeft in mijn ogen.

Die glasvezel leg je als je denkt binnenkort 40 en later 100 gigabit nodig te hebben.

Avilowca

Legacy Member
Musk zei:
Hier wordt soms gelijktijdig met 3 personen streams gekeken, sommige 4k, andere HD. Dat werkt prima en lijkt me dus ook meer dan voldoende voor de normale gebruiker.

Nu goed, vrijstaande woning op de boerenbuiten hier, enige netwerk dat mijn apparaten oppikken is dat van mezelf. :)

Ik wil niet zeggen dat het voor jou niet perfect kan werken hoor :). Ik bedoelde eigenlijk dat als je dan toch nieuwbouw zet dat je best gewoon die kabels trekt.al is het maar om bij verkoop te kunnen zeggen dat alles klaar zit

EvilSwordfish

Legacy Member
Hier in onze nieuwbouw ligt overal cat6a, ik was eerst vanplan om het met glasvezel te doen maar dan tot de conclusie gekomen dat het gewoon te duur en teveel moeite is.

Intern netwerk is 10gbit goed genoeg. Da's beter dan wat sommige bedrijven hebben dus I'm happy with this.

Ik heb hier wel een paar servers staan en veel intern verkeer tussen server in de kelder en dan mijn nas boven etc etc.

Daarbovenop nog streaming en gaming en dergelijke meer.

Als particulier krijg je nog maar recent van telenet 1gbit. Tegen dat we meer dan 10gbit nodig hebben voor extern te kunnen "kloten" zal het nog wel meer dan tien jaar duren.

desolation

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Voorzie s/ftp kabel (of f/ftp, dus dubbel afgeschermd) en een buis (2duim) rond die kabel en overspraak (a-next en next) gaat in praktijk geen probleem geven - toch niet op dit gebruikersniveau. Cat 6a of 7 (welke je het goedkoopste kunt aankopen) heeft een bepaalde headroom zodanig dat je op 10gbit langer als 90m kunt gaan. Is gewoon niet gegarandeerd in de norm, in de praktijk neem je dat risico in huis/tuin en keuken installaties. Daar ga je niet beginnen met glasvezel... is de moeite niet omdat die switchen ook nog eens duurder zijn ook...
Wel opgelet dat je dan een grondkabel koopt - https://www.nexans.be/eservice/Belg..._292977_-33461/PE_Sheathed_Cat_6A_Cable_.html.
kunt in principe ook een gewone kabel gebruiken maar is gevoeliger voor oxidatie op termijn (maar dan spreken we over 15-20j of zo) als de kabel water voelt natuurlijk. Met die PE heb je dat risico gewoon niet. Maar bon als je dan toch een 2 duims buis hebt... dan maakt het eigenlijk niet uit want dan leg je gewoon een nieuwe dus meh... laatste is gewoon best practices :d.

Mijn dream machine pro en switchen hebben SFP dus dat is al voorzien :)
Ik ga het in glasvezel leggen
1) omdat het kan
2) omdat het ook volledig safe is tegen blikseminslag of een stroomlek in die driefaseleiding
3) omdat het relatief goedkoop kan

Musk

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik wil niet zeggen dat het voor jou niet perfect kan werken hoor :). Ik bedoelde eigenlijk dat als je dan toch nieuwbouw zet dat je best gewoon die kabels trekt.al is het maar om bij verkoop te kunnen zeggen dat alles klaar zit

Ja daar ben ik zeker mee akkoord hoor, zou dat zelf ook voorzien, de meerkost op een totaal nieuwbouwproject lijkt me dan verwaarloosbaar.

Jackerath

Legacy Member
Als je dan toch heel uw huis vol legt met glasvezel, probeer dan ergens een glasvezelmicroscoop te lenen om de connectors na te kijken en te reinigen indien nodig:
https://www.youtube.com/watch?v=7_PrhlrKc6o

Ik was ooit bij een organisatie met te veel geld, en daar was het de policy om alle nieuwe (patch)kabels eerst door zo'n testsysteem te halen, alvorens die ingezet mochten worden in het data center. Opmerkelijke vaststelling na een dagje van dat monnikenwerk: zo'n 20% van de patchkabels die nieuw uit de verpakking kwamen, waren reeds "vuil" af fabriek.

Dus als je het doet, doe het goed hé.

desolation

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daarmee heb je alles gezegd hé. Rest maakt niet uit.

Dat tweede voor mij wel. Het feit dat mijn binneninstallatie volledig optisch gescheiden is van mijn buiteninstallatie is wel iets waard.
Ik ben ook een van die mensen die alles wat buiten hangt/staat van stroom achter een volledig aparte differentieel heeft zitten. Dat moet niet, maar het is wel best practice.

MrKend54l

Legacy Member
Jackerath zei:
Ik was ooit bij een organisatie met te veel geld, en daar was het de policy om alle nieuwe (patch)kabels eerst door zo'n testsysteem te halen, alvorens die ingezet mochten worden in het data center. Opmerkelijke vaststelling na een dagje van dat monnikenwerk: zo'n 20% van de patchkabels die nieuw uit de verpakking kwamen, waren reeds "vuil" af fabriek.

Dus als je het doet, doe het goed hé.

Nochtans is dat een normale werkwijze als je met fiber werkt. Als je kiest voor fiber en je plaatst zonder te controleren dan kan je beter gewoon in koper blijven werken.

Avilowca

Legacy Member
desolation zei:
Dat tweede voor mij wel. Het feit dat mijn binneninstallatie volledig optisch gescheiden is van mijn buiteninstallatie is wel iets waard.
Ik ben ook een van die mensen die alles wat buiten hangt/staat van stroom achter een volledig aparte differentieel heeft zitten. Dat moet niet, maar het is wel best practice.

Dat is een idee waar ik niet aan had gedacht van die bijkomende differentieel.

desolation

Legacy Member
Als ge helemaal zot wilt doen kunt ge ook alles op differentieelautomaten steken, maar ik wil uw zekeringkast niet betalen dan :p

RB26DETT

Legacy Member
Ik weet niet hoe fiber geïnstalleerd wordt maar als je 2 utp kabel voorziet per kamer in een stijve buis kan je dan niet die fiberkabel in de plaats trekken als het ooit nodig zou zijn?

desolation

Legacy Member
Moeilijk. Glasvezelkabel is namelijk zeer gevoelig aan buigen en plooien. Een UTP kabel die je bij wijze van spreken in een hoek van 90 graden plooit blijft meestal wel werken. Doe dat met glasvezel en tis voor de vuilbak.

Er is wel speciale tordeerbare glasvezel maar dat is redelijk prijzig

Jackerath

Legacy Member
MrKend54l zei:
Nochtans is dat een normale werkwijze als je met fiber werkt. Als je kiest voor fiber en je plaatst zonder te controleren dan kan je beter gewoon in koper blijven werken.

Voor de vaste kabels in het gebouw, akkoord. Maar ik had misschien duidelijker moeten zijn. Die policy sloeg ook vooral op patchkabels van 3 meter en korter die gewoon binnen hetzelfde rack bleven. Dus die komen nieuw toe in de doos, elke kabel apart verpakt in plastic, en de connectors voorzien van de nodige beschermingskapjes zoals het hoort. Om daar dan nog 20% opnieuw te moeten reinigen omdat ze niet door de test van het toestel geraken vind ik straf.

En ik kan u alvast zeggen dat 99% van de IT-departementen zo'n test niet doet, al was het maar omdat zo'n toestel al snel een paar duizend euro kost. En erg economisch is het ook niet voor patchkabels. Mijn dagtarief toen was iets van een € 900, terwijl die patchkabels misschien € 10 per stuk kosten. De meeste gaan dan voor de pragmatische aanpak en kijken gewoon op de error counters van de switchpoort of een kabel goed is. Als die slecht is, vervang je die ook gewoon door een nieuwe in plaats van daar tijdsrovende testen en reiniging in te steken.

Maar zelfs een reiniging wordt standaard niet uitgevoerd nadat de beschermingskapjes eraf gehaald worden, ook al kost die tool nog geen € 100. Je wil ook niet weten hoeveel onbenullen het een goed idee vinden om die kabels opnieuw te gebruiken zonder enige vorm van reiniging, nadat ze al eens over de vloer gesleurd werden en daarna in een doos belanden zonder beschermingskapjes. En als je dan zegt dat je met uw vingers niet mag aankomen vallen er ook altijd een paar uit de lucht "dat doet niks jong, ik doe dat al jaaaren zo!". Tot wanneer de boel plat gaat wegens vuile kabel. Dan mocht ondergetekende het gaan oplossen. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan