Archief - Nieuwbouw: UTP-kabels of niet?

desolation · 27 apr 2020

Telenet en proximus bieden dat aan, maar bij telenet moet ge die module achter de modem steken. Ik uitgelegd dat ik een unifi systeem daar achter heb. Na veel "huh" en "jama wacht is" tot de conclusie gekomen dat het in de modem moet steken of dat het niet werkt.

en wtf @ 5 UTP's aan den TV. Ik heb er daar 2+COAX (eentje UTP+COAX naar de telenet modem voor decoder en 1 naar mijn unifi switch). In het tv meubel ligt gewoon een switchke hoor

sandervdw · 27 apr 2020

broak zei:
Dank voor de reacties allemaal. Ben alvast overtuigd om voldoende UTP-kabels te voorzien nu.

Ik hoor soms ook zeggen dat mensen met nieuwbouw vaak ook terug een vaste telefoonlijn nemen, wegens slechtere GSM-ontvangst door strenge isolatienormen. Bestaat er ook een soort van repeater voor dat signaal?

Hangt van je huis af. Dat slechte bereik komt door pur-platen met aluminiumfolie in de muren. Als je bvb crepi hebt (andere isolatie) heb je daar geen last van.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

j-be · 27 apr 2020

broak zei:
Dank voor de reacties allemaal. Ben alvast overtuigd om voldoende UTP-kabels te voorzien nu.

Ik hoor soms ook zeggen dat mensen met nieuwbouw vaak ook terug een vaste telefoonlijn nemen, wegens slechtere GSM-ontvangst door strenge isolatienormen. Bestaat er ook een soort van repeater voor dat signaal?

Sommige providers/toestellen ondersteunen ook al voice-over-wifi, da's bellen over wifi - zoals je normaal belt, niet met een aparte app of iets dergelijks. Kan ook een optie zijn. Wel geen ervaring mee hoe goed het werkt.

sandervdw · 27 apr 2020

MrKend54l zei:
Nochtans staat er in de manual dat je gewoon nog een coax dient aan te sluiten.
Of werkt het ook met enkel twisted pair?

En van welk merk?
Want in de praktijk is Cat 6A kabel net zo performant, en daarbij nog eens aantoonbaar. Daarbij komt dan nog eens dat Cat7 niet eens erkend wordt door de TIA. Dus potentieel heb je een kat in een zak gekocht. Een meerprijs betaald voor een kabel die lastiger is om aan te sluiten en waarvan het niet uitgesloten is dat hij minder performant is dan een Cat6A.

Hier steekt de coax er in, maar nog niet getest zonder. De opnames zijn in elk geval via UTP, volgens mij de gewone tv ook maar durf ik niet zeker zeggen. Zou wel eens kunnen dat de coax gebruikt wordt als back-up of om uw aansluiting te checken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw · 27 apr 2020

j-be zei:
Sommige providers/toestellen ondersteunen ook al voice-over-wifi, da's bellen over wifi - zoals je normaal belt, niet met een aparte app of iets dergelijks. Kan ook een optie zijn. Wel geen ervaring mee hoe goed het werkt.

Een aantal keren via triiing gedaan, en dat werkt goed. Ze moeten gewoon leren om het warm water niet elke keer opnieuw uit te vinden

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l · 27 apr 2020

sandervdw zei:
Een aantal keren via triiing gedaan, en dat werkt goed. Ze moeten gewoon leren om het warm water niet elke keer opnieuw uit te vinden

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Je kan toch ook gewoon met WhatsApp of whatever programma bellen over IP

Orange ondersteund ook gewoon bellen via wifi.

RB26DETT · 27 apr 2020

StarSeeker zei:
Klopt.

1 van de nadelen van SOD bouwen. Buiten het bare-minimum dat ze voorzien rekenen ze je een arm en een been aan hiervoor :-/

Zelfde situatie. Voor 1000€ extra stopcontacten laten zetten en nog niet genoeg op sommige plaatsen.

desolation · 27 apr 2020

Jezus christus, 1000 EUR aan stopcontacten EXTRA. Ik heb alles bij mekaar zoveel amper zoveel gespendeerd aan al mijn aansluiting tout court

SomeDude · 27 apr 2020

desolation zei:
Jezus christus, 1000 EUR aan stopcontacten EXTRA. Ik heb alles bij mekaar zoveel amper zoveel gespendeerd aan al mijn aansluiting tout court

Omdat je dat zelf gedaan hebt? Al rekenen ze daar idd wel zot op door (en gewoon per stuk ipv of ik er nu 1of 4 op zelfde plek zitten)

RB26DETT · 27 apr 2020

Ja aan 50€ / stuk zit ge daar rap aan. Belachelijk uiteraard.

Muscleduck · 27 apr 2020

MrKend54l zei:
Nochtans staat er in de manual dat je gewoon nog een coax dient aan te sluiten.
En van welk merk?
Want in de praktijk is Cat 6A kabel net zo performant, en daarbij nog eens aantoonbaar. Daarbij komt dan nog eens dat Cat7 niet eens erkend wordt door de TIA. Dus potentieel heb je een kat in een zak gekocht. Een meerprijs betaald voor een kabel die lastiger is om aan te sluiten en waarvan het niet uitgesloten is dat hij minder performant is dan een Cat6A.

3M Volition is het, gewoon bij mijn elektricien gekocht omdat het een kameraad was. Ik heb er niet zo op gelet toen ik hem kocht.

https://multimedia.3m.com/mws/media...tm-10-gigabit-cable-category-7-s-ftp-lsoh.pdf

EDIT: als ik dat zo eens bekijk is het dus eigenlijk eerder cat 6A kabel. Cat 7 is blijkbaar wel een ISO standaard. Nu, dat verschil gaat weinig tot niks uitmaken hier. De langste run is misschien 10 meter, dus een verschil zou ik toch niet merken in de praktijk. Komt nog eens bij dat de afdekplaatjes cat 6 of 6a zijn, en mijn switch maar gigabit is (hangt er nog niet). Bottlenecks genoeg dus naast mijn kabels.

Jackerath · 27 apr 2020

RB26DETT zei:
Ja aan 50€ / stuk zit ge daar rap aan. Belachelijk uiteraard.

Je vergeet nog de plankost van € 250 omdat je afwijkt van de standaard.

Zelfs voor een doorsnee appartement zit je dan aan zo'n bedragen:

MrKend54l · 27 apr 2020

Muscleduck zei:
3M Volition is het, gewoon bij mijn elektricien gekocht omdat het een kameraad was. Ik heb er niet zo op gelet toen ik hem kocht.

https://multimedia.3m.com/mws/media...tm-10-gigabit-cable-category-7-s-ftp-lsoh.pdf

EDIT: als ik dat zo eens bekijk is het dus eigenlijk eerder cat 6A kabel. Cat 7 is blijkbaar wel een ISO standaard. Nu, dat verschil gaat weinig tot niks uitmaken hier. De langste run is misschien 10 meter, dus een verschil zou ik toch niet merken in de praktijk. Komt nog eens bij dat de afdekplaatjes cat 6 of 6a zijn, en mijn switch maar gigabit is (hangt er nog niet). Bottlenecks genoeg dus naast mijn kabels.

Het grote probleem is dat die prestaties gehaald worden indien je voldoet aan de correcte installatievoorwaarden. Dat wil dus zeggen geen RJ45-connectors maar GG45 en correcte keystones.

Doe je dit niet dan haal je die prestaties niet. En daar zit dan ook het addertje. Een gewone cat6A haalt op de sheet dezelfde prestaties, maar doet dit wil op RJ45 en zonder gekke andere installatievoorschriften. Wat je dan ziet is dat in de echte wereld mensen heel veel geld betalen voor een kabel die niet sneller is dan een 5e UTP (die overigens meer aankan dan de norm opgeeft op kortere lengtes dan 100m), noch beter bestand is tegen crosstalkin.

Dat is natuurlijk jammer. Is een beetje het principe van een formule 1 wagen op een babyparcours. Het heeft geen meerwaarde, en de 8 jarige zal op zijn elektrische skelter snellere rondetijden neerzetten.

@die SOD diefstal.
In feite schandalige tarieven voor amper meerwerk als je dit op voorhand doorgeeft. 250€ plankost is ridicuul voor een paar extra symbooltjes op een plan te zetten zodat de elektricien weet waar wat moet komen.

desolation · 28 apr 2020

SomeDude zei:
Omdat je dat zelf gedaan hebt? Al rekenen ze daar idd wel zot op door (en gewoon per stuk ipv of ik er nu 1of 4 op zelfde plek zitten)

Ik heb dat zelf gedaan ja, maar als ge de materiaalkost en het effectieve werk rekent is 50 EUR per stopcontact echt wel veel ze. Das dan nog 9/10 met van die niko original plaatjes van 1EUR op zodat ze 60 cent kunnen besparen tov nen Intense.

Een stopcontact + afwerset + plaat intense kost 7.5 EUR inc BTW als ge het particulier koopt. Men maag draait echt om als ge dan ziet dat ze u dat verkopen aan 50EUR (ja ik weet het, daar moet nog kabel naar maar 3G2.5 in flexbuis kost 80 cent per meter btw in particulier. Een Helia dozeke 50 ct. Pakt dus dat we ne materiaalkost hebben van 15 a 20 EUR voor een stopcontact te plaatsen.
Een beetje electricien gebruikt tegenwordig een sleuvenfrees en een klokboor. Als ge dan nog het verstand hebt om mallekes te maken om af te tekenen dan is een stopcontact zetten pakweg 15 minuten werk.
Omgerekend in werkuren is dat verdorie 140 EUR per uur :')

(en ja ik weet dat de electricien daar het grote goud niet van ziet, dat gaat naar de SOD firma)

sandervdw · 28 apr 2020

MrKend54l zei:
Het grote probleem is dat die prestaties gehaald worden indien je voldoet aan de correcte installatievoorwaarden. Dat wil dus zeggen geen RJ45-connectors maar GG45 en correcte keystones.

Doe je dit niet dan haal je die prestaties niet. En daar zit dan ook het addertje. Een gewone cat6A haalt op de sheet dezelfde prestaties, maar doet dit wil op RJ45 en zonder gekke andere installatievoorschriften. Wat je dan ziet is dat in de echte wereld mensen heel veel geld betalen voor een kabel die niet sneller is dan een 5e UTP (die overigens meer aankan dan de norm opgeeft op kortere lengtes dan 100m), noch beter bestand is tegen crosstalkin.

Dat is natuurlijk jammer. Is een beetje het principe van een formule 1 wagen op een babyparcours. Het heeft geen meerwaarde, en de 8 jarige zal op zijn elektrische skelter snellere rondetijden neerzetten.

@die SOD diefstal.
In feite schandalige tarieven voor amper meerwerk als je dit op voorhand doorgeeft. 250€ plankost is ridicuul voor een paar extra symbooltjes op een plan te zetten zodat de elektricien weet waar wat moet komen.

Cat6A wel, maar Cat 6 niet he. En je kan een Cat6A keystone gewoon gebruiken op een Cat7 kabel. Je moet bij beide gewoon zien dat de metalen shielding tot aan de connector komt, en dat uw switch geaard is.
In ons geval was Cat 7 kabel goedkoper dan Cat 6A.
Ik zie hier online bvb voor een Cat6A kabel €1.5/m en Cat7 aan €1.4/m
https://www.allekabels.nl/netwerk-kabel-per-rol/4581/1091018/cat-7-sftp-netwerkkabel-op-rol-oranje.html
https://www.allekabels.nl/netwerk-kabel-per-rol/4581/1290053/cat-6a-sftp-netwerkkabel-op-rol-grijs.html

Cat 7A ondertussen trouwens nog goedkoper
https://www.allekabels.nl/netwerk-kabel-per-rol/4581/1362654/cat-7a-sftp-netwerkkabel-op-rol-oranje.html

Bramstep · 28 apr 2020

Aangezien internet voor alles gebruikt wordt tegenwoordig zou ik elke kamer voorzien. Alles wordt groter en groter en er komt een moment dat je echt blij zal zijn met de hoge snelheden van bedraad internet. Is een kleine kost toch in een nieuwbouw?

GvR · 28 apr 2020

Geen idee of het hier al gepost werd maar ik zou in een nieuwbouw ook ethernet voorzien in het plafond voor de Access Points. Als je bvb voor ubiquity gaat.

En als je dan toch bezig bent ook buiten/binnen voor camera's als je dat ooit wil ;p

Frado2005 · 29 apr 2020

GvR zei:
Geen idee of het hier al gepost werd maar ik zou in een nieuwbouw ook ethernet voorzien in het plafond voor de Access Points. Als je bvb voor ubiquity gaat.

En als je dan toch bezig bent ook buiten/binnen voor camera's als je dat ooit wil ;p

Dat van die UTP in plafond is idd wel geen slechte tip. Hier niet gedaan, dus mijn Ubiquiti AP's hangen eigenlijk niet op hun meest ideale plaats... Op het verdiep kan ik hem wel nog hangen aan het plafond ( in een ruimte waar dit niet veel uitmaakt). Maar op gelijkvloers ligt hij omgekeerd op mijn raamtablet

Avilowca · 1 mei 2020

MrKend54l zei:
Doe je dit niet dan haal je die prestaties niet. En daar zit dan ook het addertje. Een gewone cat6A haalt op de sheet dezelfde prestaties, maar doet dit wil op RJ45 en zonder gekke andere installatievoorschriften. Wat je dan ziet is dat in de echte wereld mensen heel veel geld betalen voor een kabel die niet sneller is dan een 5e UTP (die overigens meer aankan dan de norm opgeeft op kortere lengtes dan 100m), noch beter bestand is tegen crosstalkin.

Ik vermoed dat de keuze voor CAT7 boven CAT6a voor sommigen vooral ingegeven is door dat het cijfer 7 groter is als 6.

Musk zei:
Ik heb eigenlijk totaal geen bekabeld netwerk voor niks meer nodig, haal met wifi overal 200mbps (router + 2 AP's), wat toch meer dan voldoende is voor quasi alle gebruik, desktop heb ik gewoon een usb-dongle aangehangen en die haalt die snelheden ook.

Ik had onlangs m'n smart-TV met kabel verbonden om eens te checken.. blijkt dat die dingen gecapped zijn op 100mbps via bekabeld, via wifi niet..

Met de rest van uw post ben ik het wel eens.

Bekabeld heeft altijd de voorkeur op draadloos indien de fysieke plaatsing het toelaat. 200 Mbps op zich stelt al niet zo veel voor maar laat enkele gelijktijdige gebruikers op diezelfde band en dat keldert compleet. Op sommige plaatsen is het spectrum ook gewoon verzadigd. Ik denk aan een appartement in de stad bijvoorbeeld.

sandervdw zei:
Ivm kabels, voorzie gewoon Cat 7 kabels. Dat kost u nu iets meer, maar bespaart u miserie achteraf. Zorg er ook voor dat ze ergens centraal uitkomen zodat je daar een Power-over-ethernet switch kunt hangen, want je wil écht AP's met POE.
Wij hebben ook kelder en 2 verdiepingen, en in totaal 5 AP's hangen. En hiermee hebben we wel overal goed wifi-bereik.

Het brengt ook problemen met zich mee waaronder installatiegemak. Maar realistisch gezien waarvoor ga je die (potentiële) bandbreedte gebruiken? 40 Gbps ethernet? Over koper? Dat is toch absurd inefficiënt. Als je vandaag een nieuwbouw zet en je voorziet die throughput nodig te hebben trek dan PVC met glasvezel (wat wij gedaan hebben)

Wij hebben enkele lussen CAT7 getrokken voor ons eigen domotica-systeem omdat voor die chips niet uitmaakte en het ons de kans geeft om over te stappen naar KNX. Maar voor data is het CAT6A en PVC.

desolation · 1 mei 2020

Het lastige met zelf glasvezel leggen is het afwerken ervan. CAT kabel zet ge vrij goedkoop zelf de connectoren op, met fiber is dat een heel ander verhaal.
Voor clients aan te sluiten zie ik ook echt de reden niet om glasvezel te voorzien eerlijk gezegd. Elk punt is hier voorzien om te kunnen werken op 10Gbit over koper en dat is in mijn ogen meer dan future proof genoeg. Dat ge in uw rack zelf interconnects maakt op glasvezel tot daar aan toe, maar dan is het mij ook al een raadsel waarom want het voordeel van fiber tov koper is lange afstanden...

Het enige wat ik op fiber ga aansluiten is mijn tuinhuis. Daar zou al ne meter of 60 koper naartoe moeten en er komt nog een drijfkrachtkabel naast.

Archief - Nieuwbouw: UTP-kabels of niet?

desolation

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

j-be

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

RB26DETT

Legacy Member

desolation

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

RB26DETT

Legacy Member

Muscleduck

Legacy Member

Jackerath

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

desolation

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bramstep

Legacy Member

GvR

Legacy Member

Frado2005

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

desolation

Legacy Member