Archief - Beglazing buitenschrijnwerk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
SIO zei:
Mac ik zeg letterlijk in mijn post dat het geen ramp is, dan is het raar om te antwoorden ‘het is niet zo erg als jij het voorstelt’..

Ik geef u en anderen hier neutrale geinformeerde feiten omdat helaas redelijk wat aannemers de gemakkelijkste en/of hun eigen winkel enkel willen verkopen/uitvoeren, thats it.
(Daar moet ik jou helaas niey van overtuigen heb ik al begrepen)


Voor de rest klopt uw redenering maar het is weer zo’n redenering zoals de aannemers hetzelf zouden doen, een specifiek geval aanhalen waar het uitkomt. Op een groot schuifraam is het % oppervlakte van het profiel verwaarloosbaar en was het nog beter geweest om driedubbel te gaan. Bij deze mijn tegenredenering..

Maar ik snap uw punt he, alles kost geld en elke extra moet je betalen dus je moet ergens die lijn trekken. Dit doet er mij op denken dat de keuze voor thermische afstandhouders eigenlijk ook belangrijk is, mogelijk zelfs belangrijker als driedubbel glas bij kleine ramen. Prijsimpact sowieso lager als tripple glas.

En opp-verhouding profiel zal btw eerder 10 & 20zijn als 20 & 30 ;-)
Klik om te vergroten...

Ik vatte het ook helemaal niet negatief op. Alleen klinkt die "40% warmteverlies" erger dan het in werkelijkheid is o.a. omdat je door uw driedubbel glas nog geen beter isolerende profielen hebt bijvoorbeeld. Iets waar weinig mensen van op de hoogte zijn, heb ik al gemerkt. Zo heb ik wel alvast gekozen voor een profiel met thermische afstandshouders. Om mezelf maar even goed te praten. :unsure:
Edit: En ik heb ook al mijn ramen rondom rond ingesmeerd met Blower Door Liquid om volledige luchtdichtheid te bekomen. Want je hebt ook niets aan driedubbel glas als het langs de kieren binnenwaait. Om maar te zeggen dat je het in zijn geheel moet bekijken.

Dit gezegd zijnde: hoe zouden de nieuw verkochte volumes zich t.o.v. elkaar verhouden? Ik had de indruk dat driedubbel glas eigenlijk vooral bij passiefwoningen werd gebruikt waardoor ik de piste om driedubbel glas te steken in mijn renovatieproject nooit helemaal serieus genomen heb. Mocht ik een inschatting hebben gegeven van de verkochte volumes zou ik een verhouding van 80% dubbelglas en maximaal 20% driedubbel glas gezegd hebben of zelfs 90/10. Ook de aannemers hebben dit eigenlijk nooit naar voor geschoven als een serieuze piste.

Maar misschien had ik daar een verkeerd beeld van?
G

Gray

Legacy Member
Muscleduck zei:
Omdat ik met die materie in aanraking kom voor het werk ;) Om glas geluidsisolerender te maken maken ze de diktes asymmertrisch. Het binnenste glas is bv een 44.2, terwijl het buitenste een 6 mm is.

Ik heb eens rap gekeken bij SGG:

- Climaplus One
  • Ug-waarde:1,0 W/m²K
  • Rw-waarde: 29-32 dB (bron moeilijk te vinden)
  • glas: 4/15/4



- Climaplus One Silence
  • Ug-waarde:1,0 W/m²K
  • Rw-waarde: 36-41 dB (afh van opbouw)
  • glas: 4/15/33.2 tot 4/15/88.2
Zelfs tot 54 dB voor GG Climaplus Ultra N Silence.


Van Climatop vind ik de akoestische isolatiewaarde niet onmiddellijk. Ze lopen met hun standaardglas niet te koop qua geluidsisolatie.



Bij gewoon dubbel naar gewoon enkel (bv 4/12/4 naar 4/12/4/12/4) ga je misschien 1 of 2 dB winnen.
Klik om te vergroten...

Jep, hier meer info
https://www.wtcb.be/homepage/index....ub=bbri-contact&pag=Contact31&art=475&lang=fr

Daarbij gezegd zijnde dat zelf dat weinig uithaald als de kozijnen èn de installatie niet 100% luchtdicht zijn. (aluminium kozijnen zijn gewoon samengeperst metaal dus nooit 100%, dus best hout of pvc)
En de installatie moet ook speciaal gedaan worden (folie)

Hier thuis in de slaapkamer het speciaal 10-20-44.2A Dubbel akoestisch gelaagd glas, standaard gezet door "grootste ramenzetter van Belgie", met als resultaat geluidswerendheid = nul komma nul.

Wil je écht geluidswerend, ga dan bij een specialist langs of doe het zelf.
m

mac-bc

Legacy Member
Gray zei:
Jep, hier meer info
https://www.wtcb.be/homepage/index....ub=bbri-contact&pag=Contact31&art=475&lang=fr

Daarbij gezegd zijnde dat zelf dat weinig uithaald als de kozijnen èn de installatie niet 100% luchtdicht zijn. (aluminium kozijnen zijn gewoon samengeperst metaal dus nooit 100%, dus best hout of pvc)
En de installatie moet ook speciaal gedaan worden (folie)

Hier thuis in de slaapkamer het speciaal 10-20-44.2A Dubbel akoestisch gelaagd glas, standaard gezet door "grootste ramenzetter van Belgie", met als resultaat geluidswerendheid = nul komma nul.

Wil je écht geluidswerend, ga dan bij een specialist langs of doe het zelf.
Klik om te vergroten...

Het heeft ook weinig zin om een fortuin uit te geven aan akoestisch isolerende glazen en erboven dan een ventilatierooster te steken zonder geluidsdemping. Om (ook hier) maar te zeggen dat je het in zijn geheel moet bekijken.
d

desolation

Legacy Member
Musk zei:
Dat het dan minder af doet dan specifiek geluidwerend glas akkoord, maar 0,0 is niet waar volgens mij. Angezien je door die extra laag meer massa aan glas hebt waardoor de geluidsgolven er sowieso moeilijker doorgeraken. Tenzij de lagen glas dunner zijn bij driedubbele beglazing tov dubbel?
Klik om te vergroten...

Ik moet zeggen dat onze dubbele beglazing toch al akoestisch zeer goede resultaten levert. Het grootste probleem met geluid is resonantie, zeker met driedubbel glas. De reden dat ze daar verschillende laagdiktes in steken is omdat anders uw middelste glaslaag begint te trillen en uw ruit een klankkast wordt. Uw materialen moeten verschillende resonantiefrequenties hebben om dat te voorkomen.
M

Musk

Legacy Member
mac-bc zei:
Het heeft ook weinig zin om een fortuin uit te geven aan akoestisch isolerende glazen en erboven dan een ventilatierooster te steken zonder geluidsdemping. Om (ook hier) maar te zeggen dat je het in zijn geheel moet bekijken.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, als je er zo een rooster bovenzet heeft het totaal geen nut om van dat akoestisch dempend glas te zetten, die roosters zijn echt een ramp op dat gebied.

desolation zei:
Ik moet zeggen dat onze dubbele beglazing toch al akoestisch zeer goede resultaten levert. Het grootste probleem met geluid is resonantie, zeker met driedubbel glas. De reden dat ze daar verschillende laagdiktes in steken is omdat anders uw middelste glaslaag begint te trillen en uw ruit een klankkast wordt. Uw materialen moeten verschillende resonantiefrequenties hebben om dat te voorkomen.
Klik om te vergroten...

Ja inderdaad. Hier is meer het probleem de plaatsing en de aansluiting op de muren.. gewoon dichtgepurd en klaar, er lekt gewoon geluid binnen van rond het kader hier thuis, daar ben ik zeker van.
S

SIO

Legacy Member
Muscleduck zei:
Omdat ik met die materie in aanraking kom voor het werk ;) Om glas geluidsisolerender te maken maken ze de diktes asymmertrisch. Het binnenste glas is bv een 44.2, terwijl het buitenste een 6 mm is.

Ik heb eens rap gekeken bij SGG:

- Climaplus One
  • Ug-waarde:1,0 W/m²K
  • Rw-waarde: 29-32 dB (bron moeilijk te vinden)
  • glas: 4/15/4



- Climaplus One Silence
  • Ug-waarde:1,0 W/m²K
  • Rw-waarde: 36-41 dB (afh van opbouw)
  • glas: 4/15/33.2 tot 4/15/88.2
Zelfs tot 54 dB voor GG Climaplus Ultra N Silence.


Van Climatop vind ik de akoestische isolatiewaarde niet onmiddellijk. Ze lopen met hun standaardglas niet te koop qua geluidsisolatie.



Bij gewoon dubbel naar gewoon enkel (bv 4/12/4 naar 4/12/4/12/4) ga je misschien 1 of 2 dB winnen.
Klik om te vergroten...

ik heb het destijds ook volledig uitgepluisd: klopt volledig. Standaard maar 1dB verschil tussen tripple en dubbel. Akoestiek los je op met akoestisch glas (dus 2mm extra dikte voor resonatiegolf te breken), dat kan zowel bij dubbel als driedubbel en staat op zich los van de rest.
Mac heeft wel 100% gelijk dat de luchtdichte aansluiting rondom rond ook moet in orde zijn, of je pompt met de kraan open zeg maar. Veel raamboeren werken nu wel al standaard met blauwe pur rond de ramen moet ik zeggen, dat is iets wat al ingeburgerd geraakt is.
S

SIO

Legacy Member
Musk zei:
Inderdaad, als je er zo een rooster bovenzet heeft het totaal geen nut om van dat akoestisch dempend glas te zetten, die roosters zijn echt een ramp op dat gebied.



Ja inderdaad. Hier is meer het probleem de plaatsing en de aansluiting op de muren.. gewoon dichtgepurd en klaar, er lekt gewoon geluid binnen van rond het kader hier thuis, daar ben ik zeker van.
Klik om te vergroten...

blauwe pur of gele? en mooi overal in de omtrek? vroeger deden ze nogal vaak wat dotten hier en daar ipv volledig rondom rond.
M

Musk

Legacy Member
SIO zei:
blauwe pur of gele? en mooi overal in de omtrek? vroeger deden ze nogal vaak wat dotten hier en daar ipv volledig rondom rond.
Klik om te vergroten...

Ramen zijn ondertussen 5j geleden gezet en toen was ik helaas nog niet gebeten door de DHZ-microbe .. heb dat helaas dus niet gezien of de nodige aandacht aan besteed. :(
m

mac-bc

Legacy Member
SIO zei:
blauwe pur of gele? en mooi overal in de omtrek? vroeger deden ze nogal vaak wat dotten hier en daar ipv volledig rondom rond.
Klik om te vergroten...

Wat is het verschil tussen blauwe of gele PUR misschien?
M

Muscleduck

Legacy Member
Dedju die blauwe PUR kende ik nog niet. Hier was het ook gele. Bij de nieuwbouw hebben ze wel rondomrond afgewerkt met een EPDM lap of zoiets. Daar zijn de ramen dus wel luchtdicht geplaatst. Vooraan kon dat niet, maar staat wel op de planning als we de voorgevel afbreken.
m

mac-bc

Legacy Member
SIO zei:
Blauw is luchtdicht, geel niet, rond ramen belangrijk dus
Klik om te vergroten...

Meen je dat nu? :p

Ik ben letterlijk tot zondagavond bezig geweest om al mijn ramen rondom rond met Blower Door Liquid in te smeren terwijl onze buitenschrijnwerker van die blauwe PUR heeft gebruikt. Ik dacht gewoon dat het een ander merk was ofzo. In plaats van dat eens te vragen, stommerik dat ik ben.

Nuja, baat het niet dan schaadt het niet zeker? Het zal nu wel luchtdicht zijn. :unsure:
m

mac-bc

Legacy Member
Muscleduck zei:
Dedju die blauwe PUR kende ik nog niet. Hier was het ook gele. Bij de nieuwbouw hebben ze wel rondomrond afgewerkt met een EPDM lap of zoiets. Daar zijn de ramen dus wel luchtdicht geplaatst. Vooraan kon dat niet, maar staat wel op de planning als we de voorgevel afbreken.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat die EPDM lap enkel water buiten houdt en strikt genomen enkel onderaan geplaatst moet worden.

Voor de luchtdichtheid moet er aan de buitenzijde Siga Tape gekleefd worden rondom rond, dat is nog iets anders.
M

Musk

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat die EPDM lap enkel water buiten houdt en strikt genomen enkel onderaan geplaatst moet worden.

Voor de luchtdichtheid moet er aan de buitenzijde Siga Tape gekleefd worden rondom rond, dat is nog iets anders.
Klik om te vergroten...

Trouwens fyi Mac aangezien je aan een renovatie bezig bent, het bouwen en wonen subforum is intussen verdergezet op beyondgaming, voel je vrij om daar bij ons aan te sluiten hé ;)
S

ShApeBE

Legacy Member
Blauw is luchtdicht, bij één bepaald merk ja...

Misschien er best bij zeggen dat je vooral moet zoeken op flexibel schuim.
De kleur is volledig afhankelijk van de fabrikant en er zijn best veel gele schuimen die ook correct zijn.
R

Remake

Legacy Member
mac-bc zei:
Meen je dat nu? :p

Ik ben letterlijk tot zondagavond bezig geweest om al mijn ramen rondom rond met Blower Door Liquid in te smeren terwijl onze buitenschrijnwerker van die blauwe PUR heeft gebruikt. Ik dacht gewoon dat het een ander merk was ofzo. In plaats van dat eens te vragen, stommerik dat ik ben.

Nuja, baat het niet dan schaadt het niet zeker? Het zal nu wel luchtdicht zijn. :unsure:
Klik om te vergroten...

't Is nu gewoon extra dicht, niet mee inzitten. :D

Kende dat eigenlijk ook niet, just de gele en de roze, die blauwe heb ik nog nooit gezien. :p

EDIT: valt me just te binnen, de dakpannen aan de uiteindes van het dak hebben ze hier idd ook in blauwe pur gelegd, weet nu meteen waarom, dacht dat het was om vaster te zitten. :unsure:
d

desolation

Legacy Member
ShApeBE zei:
Blauw is luchtdicht, bij één bepaald merk ja...

Misschien er best bij zeggen dat je vooral moet zoeken op flexibel schuim.
De kleur is volledig afhankelijk van de fabrikant en er zijn best veel gele schuimen die ook correct zijn.
Klik om te vergroten...

Zwaluw Elast-O-Foam is idd gewoon geel, maar de luchtdichting ervan zou minder goed zijn dan Flexifoam van Soudal. Prijs is nagenoeg gelijk
S

ShApeBE

Legacy Member
desolation zei:
Zwaluw Elast-O-Foam is idd gewoon geel, maar de luchtdichting ervan zou minder goed zijn dan Flexifoam van Soudal. Prijs is nagenoeg gelijk
Klik om te vergroten...
Dat merk had ik zelf niet meer in mijn gedachten.
Dl chemicals, D-Max, illbruck, Rectavit
Het ging vooral over het feit dat het blauw zou moeten zijn, terwijl dit letterlijk alle kleuren van de regenboog kan zijn afhankelijk van het merk.
Ik wou het vooral vermelden voordat er mensen het weer beter zouden weten of hun aannemer :D
d

desolation

Legacy Member
Twas alleszins wel gemakkelijk toen het enkel van Soudal bestond. Aan de kleur kon ge direct zien of die 4 oostblokkers er een euro per bus wouden afpitsen of ze fatsoenlijk spul gebruikten.
Hier wouden ze met klassieke PUR opspuiten, heb ze gezegd dat ze het bloot moesten laten en ik heb zelf alles met Flexifoam gedaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan