Archief - Wie heeft er sociale angst? Stress in publiek, interacties?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anton68

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb de indruk dat velen van jullie elke kleine actie in het leven heel erg in het negatieve trekken.
De hersenen zijn nog minder bekend dan de oceanen en het heelal.
Ja, men kan met chemie bepaalde 'dik er boven op liggende' 'afwijkingen' aftoppen, echter dat haalt meestal de oorzaak niet weg.
Je slikt dan chemie (die niet zelden weer slecht is voor andere lichaamsdelen) die je nodig acht om met, een voorbeeld in het forum, bijv. collegae om te kunnen gaan, of familie..
Ik stel : angst komt van 2 kanten. En ja de ene hond of kat, of mens.... is schrikachtiger dan de ander.
Dit kan wel degelijk komen door 'foute ervaringen in de eerste levensjaren' en zelfs al van in de baarmoeder, aldus de knappe koppen het laatste jaar in diverse wetenschapsartikelen schreven.

En vooral alles wat anderen doen, voegt zogezegd niks toe aan hun zingeving van het leven etc...
Alsof iedereen die je tegenkomt meteen je diepste zieleroerselen moet kunnen begrijpen en aanhoren.

In communicatie, die 80% non-verbaal is, heb je de zender en de ontvanger.
In sociale groepen worden zenders vaak actiever op zenden en minder op kijken wat iets met iemand doet.

"Trouwens "Pesten bleef beperkt tot vrienden...", wat is me dat?? Pesten zou gewoon nooit mogen voorkomen."
Er is een tijd geweest dat men dit pesten als goed achtte, want in de natuur bij andere dieren komt het ook voor.
Daar worden kinderen sterker van. Onzin m.i. Het kost de samenleving veel geld in de levensjaren die volgen.
Mensen die pesten zijn of niet helemaal tof, of volgers die zelf uit angst gepest te worden 'maar in de aanval mee gaan'.

Je groter voelen door anderen te kleineren...

Uiteraard halen die mensen de dieren waar dit pesten niet voorkomt, de alles voor hen jongen doende moeders en soms ook vaders, die liet men even weg.

"pesten beperkt tot vrienden", binnen grote bedrijven met mega kantines heb je vrienden groepen, of laten we aannemen, zeer goede collegae, die al dan niet prive ook wel eens met elkaar op pad gaan.
Binnen de 'ruwe' beroepsgroep van vuilnisophalers is een hoop humor, schelden (daar houd ik niet van maar het was tevens hun '2e taal' en niet op iemand gericht) en plagen is een beter woord. Het was niet echt pesten, maar plagen.
Ze deden dat onderling maar duidelijk merkbaar bij elkaar op een manier waarvan het doelwit deel van de groep was en zeker niet over een grens werd getrokken. Zelf ook meedeed op enig moment als een ander diens broodtrommel plots verdwenen was e.d. Als die zogenaamd domme mensen (ik pikte er in korte tijd heel heldere kernrakende politieke inzichten op, 'boerenverstand') eens een nieuwe uitprobeerden dan zagen ze heel snel wie er tot in hoeverre tegen kon en wie men gewoon met rust liet.

Ik werk in een groot bedrijf (>100.000 werknemers), en ik respecteer al mijn collega's en ik krijg ook het gevoel terug gerespecteerd te worden.
Als een collega aan mij zou zeggen dat hij/zij over de middag gewoon graag wat "alleen-tijd" heeft en dus nooit mee gaat eten, dan zou ik dat net zozeer respecteren als eender welk ander argument.

Ik heb de luxe dat ik vanuit kantoor aan huis werk. nadeel kan zijn, minder afleiding.
Vulde ik voorheen tijd die ik over had (geen opdrachten) met bijv. mijn RC 9remote controle) hobby, ik ben dat kind kwijtgeraakt, ik zie er geen lol meer in. Dit heet meen ik depressie. De gewone oplossingen die de leken roepen 'ga wandelen, fietsen, met je boot het water op' is dan verworden tot een nutteloze oefening die je dan ook nog eens zwart schildert. Die leuke dingen van toen moet je juist koesteren voor de dag dat je er wel weer van kan genieten.
Dwangmatig 'dit is leuk' want het was leuk, 'dus moet ik het nu leuk vinden' lan er toe leiden dat je met die bezigheden ook negatieve ervaringen (het zogenaamde ankeren) opdoet en dus 'stuk maakt' voor de toekomst cq minder leuk in het gunstigste geval..

Bananarama, waarom zég je niet gewoon tegen je collega's dat je gewoon een minder sociaal iemand bent van nature uit en dat je graag over de middag even alleen bent. Mensen begrijpen dat wel hoor. En zij die het niet begrijpen, hebben eerder zélf een probleem en niet jij.

Jij kan dat misschien, veel anderen niet. Ook de opvatting dat je op je werk een team player moet zijn ivm promoties e.d. telt mee. Een broer van mij HAAT de bedrijfs BBQ's, maar hij gaat er heen omdat hij anders kans heeft op mindere goede beoordeling, het team player deel in punten, en kijk nog verder (weet niet hoe dat in belgie is) naar de landmacht in NL waar de officieren zowat allemaal, op zijn zachts gezegd, wat te veel alcohol drinken (gratis of heel goedkoop op kazernes)
Sociaal zijn en doen zijn 2 verschillende dingen. Zeker in een groep die gemaakt is (werknemers)
Kijk maar naar gezinnen, ook dat is niet altijd harmonie en vreugde, laat staan collega's... Toch voelen de meesten die druk, het mee moeten doen. Anderen gaan dan weer over-compenseren, doen druk, 'leuk', zorgen dat ze in elk geval voor hen interessante gespreksonderwerpen er in persen e.d.

Het moet verschrikkelijk zijn om constant te leven met de stress om je minder sociaal zijn (wat je van nature gewoon hebt mss en wat trouwens geen schande is) constant te proberen verbergen of verbloemen.

Wat ouder en wijzer, vroeger veel 'vrienden' gehad hebbende, komende uit groot gezin etc.
Mag je van mij aannemen (het is mijn persoonlijk inzicht en dat kan fout zijn) dat het gros minder sociaal is.
De meest socialen die ik ken zijn 2 soorten mensen: 1 die willen iets voor henzelf behalen, 'status', 'macht'(bijv. op clubs, in zorgcentra, bedrijven e.d.) of 2. zij die het zijn, niet zelden 'kerks', en die zich goed danwel beter voelen als ze anderen kunnen helpen. En volgens mij is die groep rap kleiner aan het worden, die anderen helpen.
Ikke ikke ikke lijkt toch wel de evolutie te zijn hier in ons westelijke deel.

het is een cliché, maar "jezelf zijn" is nog altijd één van de beste tools tot gelukkig zijn.
Altijd blijven werken aan jezelf, is er ook één, maar het leven is nu eenmaal niet zwart-wit :)

Je zegt het al, het bestaat uit minimaal 2 delen, is complexer dan het lijkt.
Niet voor niets worden echte egoïsten vaak gezonder oud.
Lijkt het je niet heerlijk als je bereikt wat de psychologie wil: neem je eigen in de maling, maar dan echt. In de USA voedt men kinderen zo op in diverse staten. Daar is "een hondendrol niet vies, maar natuur, en moet je die vorm zien, zo creatief..."
Een beetje psycholoog spreekt al snel over de dingen anders zien dan ze zijn, dat je je moet focussen op de positieve kanten (ben ik het mee eens, maar er is meer...) en komt dus eigenlijk neer op het minder-realiteit maken, van de realiteit en hoe je je daarbij voelt.
Ik heb eens voor psychologen gewerkt vanuit mijn vakgebied. Het zijn net mensen.
Hoe sommigen over klanten/patienten spreken.. zo veel psychologen zoveel meningen en (dis-)respect.
Artsen idem, steeds meer werden dat om geld en/of status. Er is helaas een trend van minder begaan met de mensen en meer fouten.

Als iedereen anderen zou nemen zoals die is, men rekening met elkaar houd en dat ook weet (dus soms sla je je door die mop heen voor de 10e keer, de andere keer zal men, persoon x, geen moppen vertellen) waren psychologen werkloos, of toch zeker zeg 90%.

'gerechtigdheid' is meer dan boeven en rechters.
Recht kan ook in sociaal opzicht spelen. Menig pester is een ellendeling in de dop, wederom in de USA zijn er scholen die dat gelijk de kop in proberen te drukken. Nu jaren later blijkt: meelopers kan je redden, echte pestkoppen zijn nu eenmaal zo. Met die aantekening, soms werden ze zo gemaakt vanwege opvoeding en/of bijv. de buurt waarin ze opgroeiden.

Afijn, iemand die anderen belast, en dat de belastte dan maar pillen moet slikken bijv... dat is noch menselijk, noch psychologie, dat is een vorm van onrecht.

Hiapoe

Legacy Member
Anton,

Je springt tamelijk van de hak op de tak...
Ik vind niet echt een structuur in je vertelsels.

Veel zaken die je vertelt, zijn triviaal, maar er hangt een constante mist van donkere dramatiek rond al hetgene je vertelt.

Kan je me eens een positief aspect van het leven geven zonder er een donker randje aan te geven?


Die zogezegde 'ikke ikke ikke' mentaliteit in het Westen is trouwens een illusie!
Ik daag je uit om een periode (van een halve eeuw minimum) te vinden in de geschiedenis van de mensheid, waarin meer gelijkheid was (zowel materieel als op sociaal/raciaal vlak) dan de laatste 50 jaar in het Westen!
Er is zeker en vast nog steeds sociale ongelijkheid, pestgedrag, racisme en discriminatie en we moeten eraan blijven werken om dit zoveel mogelijk uit te roeien, maar je valt in de bekende val van wat ik noem het 'Jehova-syndroom'.

Je ziet enkel wat foutloopt in het heden en wordt daar depressief van en claimt dan zelfs dat dit wel de ergste periode ooit moet zijn. (Beetje zoals de getuigen van Jehova ook doen).
Maar dan vergeet je wel dat het woordje "Ergst" de overtreffende trap is van het woord erg. En om een overtreffende trap te kunnen gebruiken, moet je eerst ook alle alternatieven onderzocht hebben (de geschiedenis van de mensheid), anders kan je die overtreffende trap niet claimen hé!

En als je dat onderzoek wél eens doet, dan zal je vaststellen dat we vandaag in een periode van de mensheid leven waarin we het mééste tools ter beschikking hebben om gelukkig te zijn, meer dan ooit tevoren.
Misschien is dat ook wel deel tegelijk van het probleem: teveel tools, en door het bos van tools de bomen niet meer zien en mensen die niet weten hoe ze die tools dan wel moeten gebruiken.

Jack The Ripper

Legacy Member
Anton, probeer je posts wat beknopter te houden, zo'n wall of text is niet echt aangenaam om te lezen. Ik geraak er ook niet wijs uit. 't is hier niet de bedoeling dat je hier in elke post een halve boek schrijft.

WarBlade

Legacy Member
Anton68 zei:
Mooi gezegd. En dat is wat ik helaas doe. Ik weet niet of HSP je bekend is? Hoog Sensitief Persoon.
Mijn gehoor is een zegen En een last. Zelfs in huis heb ik niet zelden een mp3 speler aan staan om de rest te filteren.

Dat is bij mij net andersom... Ik MOET constant iets horen, als het te stil is val ik ten prooi aan depressieve gedachten...

Heb momenteel Xanax-voorgeschreven gekregen en voel er me goed bij, ik moet ook nog 1 Sipralexa per dag nemen, maar die doet naar mijn gevoel meer slecht dan goed... Zonder mijn Alprazolam en Temesta heb ik het wel zeer moeilijk om me naar buiten te begeven, maar ik probeer het niet steeds op voorhand in te nemen, enkel als ik echt aan het stressen ben...

En ja, ondertussen weeral niet aan het werk hé, dat doet me een luie profiteur voelen en duwt je nog meer in die neerwaartse spiraal van slechte gedachten en gevoelens... Ik kruip de muren omhoog af en toe, maar probeer dit elke dag te counteren door het huis zeer fijn en netjes proper te houden...

En om even hip te doen:

#HopeThisShitEverStops #ButI'mStuckWithItForeverIThink

Anton68

Legacy Member
WarBlade zei:
Dat is bij mij net andersom... Ik MOET constant iets horen, als het te stil is val ik ten prooi aan depressieve gedachten...

Shake hands, dat heb ik ook.
Het verschil is echter dat ik boven en onder de gemiddelde menselijke waarneming ook hoor, sub- en super- geluiden dus.
In een diesel auto kan ik niet rijden bijv.
Bepaalde vliegtuigen met snelheid x, op zekere hoogte, die 'galmen' en dat 'voel ik in mijn oren En hersens als het ware'.

Hoe strakker ik sta van de spanning, hoe relaxter het geluid moet zijn.
Misschien een tip, of heb je dat al: op YouTube als je een account hebt, inloggen en afspeellijsten maken.
ik heb er 3, een vrolijke (maar wel zo dat geluid-muren en nare instrumenten er niet in staan te 'draaggolven') , celtic woman voices en 'new age'.
Een andere snelkoppeling in mijn browser is sky.fm, de webplayer. Hier kun je uit een lijst een genre pikken.
Zoals new age, relaxation, smooth jazz e.d. maar ook tophits, rock, etc.

Die medicijnen heb ik heel kort ook gewild. Is er gelukkig niet van gekomen.(Voor mij, voor jou kan het de beste manier zijn)
Het lijkt er steeds meer op dat ik eerst fysiek ongemak voel, dan pas de mentale kwestie die dat 'psychsomatische' oproept.
Angst is immers een slecht raadgever in gedachten, je maakt er zo maar dingen erger mee dan ze zijn, ervaart ze erger e.d.
Aan de andere kant ben ik iemand die in het openbaar spreekt en veel verhuisd ben, toch 2 zaken die "in de top 5 van stress voor iedereen" staan.

Een praktisch voordeel aan mijn huidige niet zo fijne leven bijv. is dat ik minder uitgeef en dus meer spaargeld heb ! :-)

Anton68

Legacy Member
Hiapoe zei:
Anton,

Je springt tamelijk van de hak op de tak...
Ik vind niet echt een structuur in je vertelsels.

Dan ben je waarschijnlijk heel erg met taal opgevoed en minder met ruimtelijk inzicht.
Advies: lees niet, of reageer slechts op wat je wel snapt.
Logica, mag ik hopen, iemand die hier diens verhaal durft neer te schrijven is niet in optima forma.
En als het verhaal heel vervelend is, onderwijl het mentale/fysieke ook roet in het eten gooit, ja daar zal menigeen dan geen golde globe, of hoe heet dat voor schrijvers zo een uber-prijs, mee halen.

Veel zaken die je vertelt, zijn triviaal,

Dat is arbitrair, misschien zou je het geen jaar 'in mijn schoenen uithouden'.
En dan bedoel ik gewoon als wie je bent, maar met mijn vriendin, familie, werk, -1 faal huisarts, super gehoor e.d.

Kan je me eens een positief aspect van het leven geven zonder er een donker randje aan te geven?

Reeds in het hiervoor (voor dit bericht, andere berichten) geschrevene. Ik zoek positiviteit in alles.

Die zogezegde 'ikke ikke ikke' mentaliteit in het Westen is trouwens een illusie!

Arbitrair.
Steeds meer mensen denken 'hullie doen het ook' en wagen ook belasting ontduiking, zwartwerk, of zorgen dat ze in een medische afkeuring komen om met de uitkering in bijv. Bulgarije te gaan wonen en daar '5 x zo rijk zijn' als hier.

Je ziet enkel wat foutloopt in het heden en wordt daar depressief van en claimt dan zelfs dat dit wel de ergste periode ooit moet zijn. (Beetje zoals de getuigen van Jehova ook doen).

Aangezien ik mijn verleden ken, als geen ander, weet ik dat dan ook 100% zeker.
Jehova getuigen riepen die niet al 4 x dat het eind er nu was, vanwege pestilentiën en aardbevingen en zo?
Dat is iets waar we het over eens zijn, er zijn al eeuwen periodes geweest met meer pest en natuurgeweld her en der op aarde.

En als je dat onderzoek wél eens doet, dan zal je vaststellen
Je wilt te veel dat anderen alles zien zoals jij het ziet. Ik persoonlijk gun eenieder diens wereldbeeld.
De onze lopen uiteen, het zij zo.

dat we vandaag in een periode van de mensheid leven waarin we het mééste tools ter beschikking hebben om gelukkig te zijn, meer dan ooit tevoren.
Wat ik dan waarneem, gemiddeld:
Hoe meer communicatie middelen, hoe slechter we communiceren.
Scholing, incl. leraren m/v , minder kennis, slechter in kennis overdracht.
Toename welvaart ziekten.
Steeds meer kinderen geboren met luchtwegen afwijkingen en vroeger aan de brillen.
Onnodige troep in allerlei voedsel en drinken. Lekker gaat voor...
Minder remmingen laten in het verkeer zien hoe het volk steeds meer gespannen en kwader wordt.
Toename aantal singles. Toename aantal scheidingen, toename aantal (zelf-)moorden...

Misschien is dat ook wel deel tegelijk van het probleem: teveel tools, en door het bos van tools de bomen niet meer zien en mensen die niet weten hoe ze die tools dan wel moeten gebruiken.

Wat mij goed bevalt is het nieuws te proberen ontlopen. Niet alles hoor, google alerts doet 'wonderen' voor zaken die ik wel weten wil.
Ontloop jij ook het nieuws? Kan men oprecht gelukkig zijn in deze wereld?

Hoe dan ook, ik ben jaloers, in positieve zin :-) ! op het feit dat je ondanks alles de boel door een rose bril probeert te blijven bekijken. Mij lukt dat steeds minder.

Jack The Ripper

Legacy Member
Anton68 zei:
Shake hands, dat heb ik ook.
Het verschil is echter dat ik boven en onder de gemiddelde menselijke waarneming ook hoor, sub- en super- geluiden dus.
In een diesel auto kan ik niet rijden bijv.
Bepaalde vliegtuigen met snelheid x, op zekere hoogte, die 'galmen' en dat 'voel ik in mijn oren En hersens als het ware'.

Misschien hebt ge een stoornis in het autistische spectrum. Autisten hebben dikwijls problemen met het filteren van bepaalde geluiden.

Anton68 zei:
Wat ik dan waarneem, gemiddeld:
Hoe meer communicatie middelen, hoe slechter we communiceren.

Dat is een feit. Ik zie overal steeds meer dt-fouten en andere taalfouten, echt een spijtige evolutie. Mensen doen geen moeite meer om deftig te typen. Dankzij facebook, sms, chat, ... word je er ook meer aan blootgesteld.

Ohm

Legacy Member
Ik ben al een tijdje naar mezelf op zoek.

Ik heb wel grote overeenkomsten met ASS, HSP en introversie. Van dat laatste ben ik 100% zeker van.
Nuja, die eerste 2 is via veel zelfonderzoek en kan ook totaal mis zijn natuurlijk.

Ik weet dat er iets anders is dan introversie alleen, maar weet echt niet wat.
Had eens gedacht om naar een psychiater te gaan, wat testen te doen, zodat ik eindelijk weet wat er scheelt en het een plaats kan geven.
Binnen een weekje of 2 moet ik toch naar de dokter (oren laten uitspuiten) en ga het daar met hem eens over hebben.

C-lientje

Legacy Member
Ohm zei:
Ik ben al een tijdje naar mezelf op zoek.

Ik heb wel grote overeenkomsten met ASS, HSP en introversie. Van dat laatste ben ik 100% zeker van.
Nuja, die eerste 2 is via veel zelfonderzoek en kan ook totaal mis zijn natuurlijk.

Ik weet dat er iets anders is dan introversie alleen, maar weet echt niet wat.
Had eens gedacht om naar een psychiater te gaan, wat testen te doen, zodat ik eindelijk weet wat er scheelt en het een plaats kan geven.
Binnen een weekje of 2 moet ik toch naar de dokter (oren laten uitspuiten) en ga het daar met hem eens over hebben.

ASS = autismespectrumstoornis of acute stressstoornis?

Hiapoe

Legacy Member
Anton68 zei:
Dan ben je waarschijnlijk heel erg met taal opgevoed en minder met ruimtelijk inzicht.
Advies: lees niet, of reageer slechts op wat je wel snapt.
Logica, mag ik hopen, iemand die hier diens verhaal durft neer te schrijven is niet in optima forma.
En als het verhaal heel vervelend is, onderwijl het mentale/fysieke ook roet in het eten gooit, ja daar zal menigeen dan geen golde globe, of hoe heet dat voor schrijvers zo een uber-prijs, mee halen.

Het is niet vervelend wat je schrijft, het is vooral onsamenhangend en dan is het moeilijk om altijd correct te reageren op wat je wil bedoelen. Je zegt zelf iets verder dat je de verslechting van communicatie heden ten dage één van de zaken is die je als negatieve evolutie ziet. En ik kan enigszins hiermee akkoord gaan. Dus ik probeer met jou wél duidelijk te communiceren... Duidelijkheid en structuur is belangrijk in communicatie, anders praat je maar naast elkaar door.

Arbitrair.
Steeds meer mensen denken 'hullie doen het ook' en wagen ook belasting ontduiking, zwartwerk, of zorgen dat ze in een medische afkeuring komen om met de uitkering in bijv. Bulgarije te gaan wonen en daar '5 x zo rijk zijn' als hier.
Data is nooit arbitrair, het is gewoon data.
Als ik vaststel dat er nu minder doden zijn door geweld dan vroeger (macrogeschiedenis bekeken), dan is dat een feit, data die niet arbitrair is, maar puur op cijfers gebaseerd.
Of je dit als positief of negatief beschouwd kan arbitrair en subjectief zijn niet de data op zich. Die is wat ze is en kan je niet veranderen.

Dat is iets waar we het over eens zijn, er zijn al eeuwen periodes geweest met meer pest en natuurgeweld her en der op aarde.
Ik zeg het zelfs nog straffer: Er zijn GEEN periodes geweest (geef me er één als je er wél één vindt) in de geschiedenis van de mensheid waar er minder ziekte en armoede was! En je mag dan nog armoede definiëren zoals je zelf wil!

Je wilt te veel dat anderen alles zien zoals jij het ziet. Ik persoonlijk gun eenieder diens wereldbeeld.
De onze lopen uiteen, het zij zo.
Ik wil niet dat jij alles ziet zoals ik het zie.
Ik wil dat jij gelukkig bent. En dat je daarvoor op een andere manier naar de wereld zal moeten leren kijken, lijkt me wiedes...

Wat ik dan waarneem, gemiddeld:
Hoe meer communicatie middelen, hoe slechter we communiceren.
DAT is pas arbitrair, je geeft een waarde oordeel aan hoe we communiceren.

Scholing, incl. leraren m/v , minder kennis, slechter in kennis overdracht.
Puur objectief is dit gewoon simpelweg fout. En dat is niet arbitrair. Gewoon echt fout.
De gemiddelde jongere nu kent meer dan zijn grootouders, en binnen 100 jaar zullen de kinderen van dan dingen begrijpen die wij in ons dromen nog niet zullen kunnen begrijpen.

Toename welvaart ziekten.
Wel ironisch dat je het inderdaad WELVAART-ziektes noemt.
Uiteraard zijn er meer welvaartsziektes, er is meer welvaart!
De gemiddelde leeftijd in België in de 18e eeuw was 35 jaar voor een man!! Tuurlijk kreeg bijna niemand kanker of hartziektes, kanker en hartfalen zijn nu eenmaal een ziekte die zich vooral op oudere leeftijd (door verslijting van het lichaam) voordoen.
Mensen stierven toen van de honger, of van tuberculose, of de griep of gewoon van een keer een goeie diarree te hebben.

Steeds meer kinderen geboren met luchtwegen afwijkingen en vroeger aan de brillen.
Een bril dragen (of lenzen), is toch geen probleem...?

Onnodige troep in allerlei voedsel en drinken. Lekker gaat voor...
Vroeger had men GEEN eten.

toename aantal (zelf-)moorden...
Zwaar fout!!! Heb jij ooit al eens onderzoek gelezen eigenlijk naar het aantal doden per periode in de geschiedenis? En waaraan ze stierven? Het percentage van mensen die door gewelddaad (al dan niet self-inflicted) sterven is op een historisch dieptepunt!!

Wat mij goed bevalt is het nieuws te proberen ontlopen. Niet alles hoor, google alerts doet 'wonderen' voor zaken die ik wel weten wil.
Ontloop jij ook het nieuws? Kan men oprecht gelukkig zijn in deze wereld?

Hoe dan ook, ik ben jaloers, in positieve zin :-) ! op het feit dat je ondanks alles de boel door een rose bril probeert te blijven bekijken. Mij lukt dat steeds minder.

Ik ben perfect gelukkig en oprecht!
Want ik besef dat ik in een gouden tijd leef op een gouden locatie geografisch bekeken.
Het is nog nooit en nergens zo goed vertoeven geweest op deze aardbol in de ganse geschiedenis van de mensheid!

JIJ bent het die heel arbitrair zomaar zegt dat alles veel slechter is nu dan vroeger, zonder ook maar enige kennis te hebben van hoe het vroeger echt was (blijkbaar)!

Nahrtent

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zeg het zelfs nog straffer: Er zijn GEEN periodes geweest (geef me er één als je er wél één vindt) in de geschiedenis van de mensheid waar er minder ziekte en armoede was! En je mag dan nog armoede definiëren zoals je zelf wil!
De jagers-verzamelaars als je het zuiver over armoede hebt. Veel antropologen noemen hen de eerste welvaartsmaatschappijen. Ok ze hadden geen auto of frigo, maar ze kwamen toe met 5 uur werken per dag om in hun onderhoud te voorzien, hun dieet was heel gevarieerd (gezonder dan wat de gemiddelde mens nu eet) en ze hadden veel minder last van ziektes dan latere maatschappijen (tot de doorbraak van de geneeskunde). Die kwamen pas op in de landbouwmaatschappijen omdat de mens vanaf dan constant tussen de dieren vertoefde en ook veel eenzijdiger at. Ik zit nu op mijn gsm te typen maar als je wilt kan ik je daar straks meer info over geven :).

edit:
Wel ironisch dat je het inderdaad WELVAART-ziektes noemt.
Uiteraard zijn er meer welvaartsziektes, er is meer welvaart!
De gemiddelde leeftijd in België in de 18e eeuw was 35 jaar voor een man!! Tuurlijk kreeg bijna niemand kanker of hartziektes, kanker en hartfalen zijn nu eenmaal een ziekte die zich vooral op oudere leeftijd (door verslijting van het lichaam) voordoen.
Mensen stierven toen van de honger, of van tuberculose, of de griep of gewoon van een keer een goeie diarree te hebben.
Dit klopt toch ook maar half hoor. Die lage gemiddelde levensverwachting ligt vooral aan de zeer hoge zuigelingensterfte. Dit werd dan gecounterd door een zeer hoge vruchtbaarheid (kinderen moesten immers de oude dag garanderen) waardoor ook vrouwen vaker overleden in het kraambed. Dan krijg je zo'n lage levensverwachting. Vanaf je echter in zo'n maatschappij de 35 of 40 jaar haalt, stijgt je levensverwachting direct naar 60+.

Hiapoe

Legacy Member
35 was het gemiddelde voor een man.
Ik denk niet dat er veel mannen sterven op een kraambed... ;)

zuigelingensterfte, ja uiteraard. En doet dat afbreuk aan het feit dat ik zeg dat het vroeger 'slechter' was? Of vind je zuigelingensterfte iets positiefs? :)

Dat de jagers-verzamelaars minder last hadden van ziektes zou ik niet durven beweren. Andere ziektes ja, en ALS ze een ziekte kregen, stierven ze er meer wel dan niet aan.
Nu zijn we meer ziek, omdat we ook meer genezen!
Je kan nu elk jaar diarree, de griep, een longontsteking,... hebben, je zal daar in principe nooit van sterven.
Tandproblemen was ook één van de meest voorkomende oorzaken van sterfte in die tijd. Een zware ontsteking en ge mocht uw testament opmaken (bij wijze van spreken)!
Uw been breken? you're done for in veel gevallen!

Dat welvaart cyclisch patroon volgt, klopt uiteraard wel. Er zijn periodes geweest dat het beter was, en slechter.
Maar zo goed als nu?

Het feit dat we moeten klagen over het feit dat we slechter communiceren met elkaar (zogezegd, heb daar nog geen studie naar gedaan, maar zou me niet verbazen als dat een fout statement zou zijn), of over 'welvaarts'ziektes moeten klagen, toont duidelijk aan dat we eigenlijk niks anders hebben om over te klagen.

De mens is gewoon een wezen dat geprogrammeerd is om te klagen!
Ik probeer dat te overriden in mijn hoofd :p

Jack The Ripper

Legacy Member
Veel mensen klagen en bekritiseren ook altijd graag een ander in plaats van zichzelf. Moesten alle mensen eerst eens bij zichzelf beginnen dan zouden er geen sociale fobieën meer bestaan.

Anton68

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Veel mensen klagen en bekritiseren ook altijd graag een ander in plaats van zichzelf. Moesten alle mensen eerst eens bij zichzelf beginnen dan zouden er geen sociale fobieën meer bestaan.
Mee eens

Xirtanneke

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Veel mensen klagen en bekritiseren ook altijd graag een ander in plaats van zichzelf. Moesten alle mensen eerst eens bij zichzelf beginnen dan zouden er geen sociale fobieën meer bestaan.

Anton68 zei:

Helemaal niet mee eens. Net door een te ver doorgedreven perfectionisme kan je ook perfect sociale angststoornissen hebben, hoor. Je voelt jezelf vaak net minder dan een willekeurig gekozen persoon waardoor je net meer stress hebt.

Bananarama

Legacy Member
Xirtanneke zei:
Helemaal niet mee eens. Net door een te ver doorgedreven perfectionisme kan je ook perfect sociale angststoornissen hebben, hoor. Je voelt jezelf vaak net minder dan een willekeurig gekozen persoon waardoor je net meer stress hebt.

Maar dat gaat gewoonlijk wel gecombineerd met ( en ik zou zelfs durven zeggen dat het hetzelfde is als) de overtuiging dat anderen er zo over denken.

GemaneDude

Legacy Member
Bananarama zei:
Ik zit op het werk alleen in de kelder. Letterlijk: alleen, in de kelder. Heel soms komt er een collega bijzitten, héél soms :p

Wil ook een diploma waarmee je van thuis uit kunt werken :sad: Maarja, als exacte wetenschappen en techniek je niet liggen...

Waar werk je?

Jack The Ripper

Legacy Member
Bananarama zei:
Maar dat gaat gewoonlijk wel gecombineerd met ( en ik zou zelfs durven zeggen dat het hetzelfde is als) de overtuiging dat anderen er zo over denken.

Mensen geven vlugger negatieve kritiek dan te zeggen wanneer iets wel goed is, waardoor ge kunt de illusie krijgen dat ge niks goed kunt doen in de ogen van anderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan