Archief - Vraag van de week: wat schenken jullie de Halloween-kids
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
Zie antwoord van MikeHunt.TNTim zei:
Het draait mij niet om de halloweentochten. Ik heb vroeger ook genoeg spokentochten gedaan (en zelfs meegeholpen). Hetzelfde met mensen/verenigingen/pretparken/cafés/... die iets voor halloween willen organiseren, doe maar!TNTim zei:
Ik heb enkel een probleem met het feit dat een aantal "hippe" ouders opeens vinden dat ze iets dat ze ooit eens op tv gezien hebben hier ook moeten doorvoeren (dankzij een paar slimme marketingcampagnes). En als andere mensen niet willen meedoen met hun opgedrongen idee, dan worden ze bestempeld als "hypocriete azijnpissers" of "gierige pin" of "zure kinderhaters" of ... (en ja TNTim, de eerste 2 waren van u).
Als je kijkt naar dit topic is er maar een kleine minderheid die meedoet en het zijn net die mensen die al het drama maken door met zo'n termen te gooien. De mensen die er niet aan meedoen maken geen drama en geven ook de uitleg waarom (een aantal toch).
Ge hebt dit wel beweerd, kijk nog maar eens naar de post van MikeHunt.TNTim zei:
En het is net omgekeerd! Besef dat toch eens! Ik (en vele anderen hier waarschijnlijk ook, maar ik ga niet in hun naam spreken) bekijk de mensen die meedoen niet scheef. Ik doe gewoon niet mee en stoor er mij wel aan dat ik negatief bestempeld wordt omdat ik niet meedoe!
Myllan
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ja en Sinterklaas was een Turk.
De Sint komt helemaal niet uit Spanje zoals vele denken maar kwam oorspronkelijk uit Turkije.
Geen enkel kind kent de ware oorsprong, naam en rol van de Sint zoals die in het jaar 300 was.(bij het ontstaan dus)
Daarnaast is de traditie door de eeuwen heen zwaar verandert want de Sint van toen hielp de armen, de Sint van vandaag geeft verwende nesten tonnen speelgoed en snoepgoed omdat ze zogenaamd braaf zijn geweest.
Het hele gebeuren komt ook van een compleet ander werelddeel overgewaaid en zie of hoor daar niemand moeilijk over doen?
Naja, iedereen is om te kiezen wat ze wel of niet willen vieren of waar ze wel of niet aan willen deelnemen maar zo de deur voor een klein kind zijn/haar neus toesmijten zogezegd uit principes vind ik vrij hypocriet en selectief.
coldplayke
Legacy Member
Alcair zei:ach mensen zonder kinderen hangen nog wel lekker de anti hipster uit.
Eens ze kinderen hebben draaien die wel bij
PS: in before het obligatoire IK GA MIJN KINDEREN LATER DAAR NIET AAN LATEN MEEDOEN...
uhu
En als ze geen kinderen willen?
Ik heb zelf jonge kinderen niet zo graag (ik kan daar totaal niet mee overweg, ik kan het vreemd genoeg beter vinden met pubers), maar als ze nu echt aan de deur zouden staan en ik heb nog iets in huis, dan zouden ze wel iets krijgen. Als er niks in huis is, hebben ze pech
Zubrowka
Legacy Member
wat een gelatenheid de laatste tijd, mini. Heb je je helemaal bij je lot als goede huisvader neergelegd?Alcair zei:ach mensen zonder kinderen hangen nog wel lekker de anti hipster uit.
Eens ze kinderen hebben draaien die wel bij
PS: in before het obligatoire IK GA MIJN KINDEREN LATER DAAR NIET AAN LATEN MEEDOEN...
uhu
Tha_nOn
Legacy Member
Myllan zei:
Ge zijt oorsprong van de figuur en traditie aan het verwarren. Ja sinterklaas is gebaseerd op ne zekere Nicolaas die in Turkije geboren was (en bisschop en heilig verklaard en volgens legende vooral goede daden deed wanneer er kinderen in het spel waren). Dat hij in de jaren 300 na christus leefde, betekent niet dat er toen een bepaald feest of traditie ter ere van hem was. Betekent alleen maar dat de kerk die figuur ettelijke jaren later heeft opgegraven en gekoppeld heeft aan een heidense traditie. De sinterklaas-traditie is dus pas veel later ontstaan en heeft altijd neergekomen op stoute kinderen straffen en brave kinderen belonen (nadruk is nu uiteraard verschoven naar belonen).
Dat hele gebeuren is vooral ontsproten in Frankrijk/Duitsland, dus tot zover het compleet ander werelddeel.
Dat een kinderliedje niet volledig waar is, kunt ge bezwaarlijk problemen mee hebben. Anders misschien best ook stoppen met 'o denneboom' te zingen.
Dat die traditie de plas is over gestoken en daar de kerstman is geworden en dan is teruggekomen, dat zou een degelijk punt kunnen zijn (want daar doet ook niemand meer moeilijk over, hoewel wij dat thuis nooit zo gevierd hebben).
Myllan
Legacy Member
@Non.
Dat de traditie later is ontstaan alsook het bestaan van de pieten wist ik wel maar de traditie was wel gebaseerd op de barmhartigheid van de beste man.
Dat verandert dus niets aan de kern van het ontstaan van die traditie alleen heeft men daar in Nederland en België een typisch kinderfeest van gemaakt door de eeuwen heen.
Ik heb ooit eens ergens gelezen dat het overgewaaid kwam vanuit een ander werelddeel alleen weet ik niet meer in welk stuk ik dat gelezen heb. Ik ga eens zoeken of ik het ergens terugvind. Maar het punt dat ik duidelijk probeerde te maken is dat het vieren van Sinterklaas oorspronkelijk gezien helemaal geen Belgisch gebruik is.
Zelfs hier wordt dat zeer bescheiden gevierd in vergelijking met bvb Nederland.
Dat de traditie later is ontstaan alsook het bestaan van de pieten wist ik wel maar de traditie was wel gebaseerd op de barmhartigheid van de beste man.
Dat verandert dus niets aan de kern van het ontstaan van die traditie alleen heeft men daar in Nederland en België een typisch kinderfeest van gemaakt door de eeuwen heen.
Ik heb ooit eens ergens gelezen dat het overgewaaid kwam vanuit een ander werelddeel alleen weet ik niet meer in welk stuk ik dat gelezen heb. Ik ga eens zoeken of ik het ergens terugvind. Maar het punt dat ik duidelijk probeerde te maken is dat het vieren van Sinterklaas oorspronkelijk gezien helemaal geen Belgisch gebruik is.
Zelfs hier wordt dat zeer bescheiden gevierd in vergelijking met bvb Nederland.
TNTim
Legacy Member
Ik denk dat het eerder omgekeerd is, het is 'hip' is om hier niet aan mee te doen, overal tegen zijn is net 'in'. Genre: 'zie me mijn kind toch eens alternatief opvoeden!'. Maar of het hip is om 'voor' of 'tegen' te zijn, dat is volgens mij geen argument.the_fox zei:
Zowel de voor- als tegenstanders hebben met complimentjes gegooid, de voorstanders zijn cultuurbarbaren en achterlijk omdat ze de propaganda blindelings volgen. (zelfs termen als halloweenfascisme doken hier op.the_fox zei:
)Het belangrijkste argument dat ik van jullie tot nu hoorde is: "het komt niet uit onze cultuur dus ben ik er tegen." Wat volgens mij een non-argument is omdat praktisch alles in onze samenleving zijn oorsprong vindt elders. Ook is het niet omdat iets van elders komt, dat het dan per definitie slecht is.
1. Er staat een dt-fout in uw tekst, maar daar gaan we niet over vallen. (dat iemand 'kids' zegt ipv 'kinderen' is daarentegen wel een grote zonde...the_fox zei:
) 2. "Besef dat toch eens!" Van iemand uw mening opdringen gesproken.
3. Onder actief deelnemen versta ik 'ook verkleed over straat lopen'. Als dat bij u 'de deur niet dicht smijten voor kinderen die aanbellen' betekent, dan heb ik dit idd beweerd.
4. Als jij de vrijheid wenst om hier totaal niet aan deel te nemen en niet veroordeeld te worden voor uw keuze, moet je anderen ook de vrijheid geven om hier wel aan deel te nemen en dan moet je deze personen ook niet gaan ver-/beoordelen. "Ik heb enkel een probleem met het feit dat een aantal "hippe" ouders opeens vinden dat ze iets dat ze ooit eens op tv gezien hebben hier ook moeten doorvoeren"
Ik ging ervanuit dat we hier allemaal volwassen waren en dat iedereen hier wel tegen kon. Sorry, zal het niet meer doen in reactie op uw posts, ik wist niet dat je zo een teer velleke hebt.MikeHunt zei:
Kan jij dan aub eens discussiëren door op het inhoudelijke te reageren ipv steeds in een Calimero-rol te kruipen?
Je bent trouwens zelf gul met complimenten:
MikeHunt zei:
MikeHunt zei:
Omdat iemand uw mening niet deelt, zijn ze irritant. Nu geef je zelf toch ook een gevoelswaarde aan uw posts, net dat wat je mij verwijt?MikeHunt zei:
Uw filmke gaat over een marketingstunt van een bedrijf waar Randy niet aan wenst deel te nemen. In deze thread gaat het over kinderen uit uw buurt die een snoepje komen vragen. Lijkt voor jou misschien hetzelfde, maar is het voor mij/vele anderen niet. Je woont in die buurt, uw kinderen zullen daar opgroeien en uw kinderen zullen later aanbellen bij de ouders van de kinderen die nu bij u aanbellen, dan zullen ze ook hopen op wat goodwill.
Wat krijgen we op den duur als we hokjesdenken doortrekken? Overal waar jij niet persoonlijk voorstander van bent, daar doe je niet aan mee. Nog een geluk dat er naïeve kloten zoals mij bestaan die wel taarten/wafels/lotjes/... kopen van de verenigingen waar jullie kinderen in zitten.
Wat is er inconsequent aan proberen uw mening verdedigen én tegelijkertijd streven naar een warme samenleving?
Vergelijkbare voorbeelden:
Ooit al een serieuze relatie gehad? Daar kan het al eens ruzie zijn en er kunnen harde woorden vallen, toch kan je de ander terzelfdertijd doodgraag zien.
Bereid zijn om oorlog te voeren omdat jouw uiteindelijk wens vrede is.
Lijkt onverzoenbaar, is het echter niet. Net als mijn, in uw ogen, felle reactie op deur-in-het-gezicht-van-kinderen-gooiende volwassenen en mijn hoop dat onze samenleving niet kil en individueel wordt.
Freya
Legacy Member
the_fox zei:
Maar wat versta je dan onder "niet meedoen"?
Niemand gaat het je kwalijk nemen als je geen zin hebt om verkleed over straat te lopen en heel je huis te versieren met pompoenen. Je bent natuurlijk geen azijnpisser omdat je niet actief meedoet aan een feest.
Maar er is nog een verschil tussen dat, en tegen aanbellende kinderen te zeggen: "Ah nee, van mij krijg je geen snoep, want ik doe niet mee aan Halloween."
Freya
Legacy Member
Wel dan vind ik dat echt zielig eigenlijk. Voor die kinderen maar ook voor jou, dat je zodanig principieel bent dat je nog niet eens bereid bent om een kind een paar fruitellas te geven.
Zoals coldplayke zegt, gaan die kinderen er ook niet van dood. Maar ja, ik ga niet doen alsof ik je er niet een beetje scheef voor bekijk want dat doe ik wel.
Zoals coldplayke zegt, gaan die kinderen er ook niet van dood. Maar ja, ik ga niet doen alsof ik je er niet een beetje scheef voor bekijk want dat doe ik wel.
the_fox
Legacy Member
TNTim zei:1. Er staat een dt-fout in uw tekst, maar daar gaan we niet over vallen. (dat iemand 'kids' zegt ipv 'kinderen' is daarentegen wel een grote zonde...the_fox zei:
2. "Besef dat toch eens!" Van iemand uw mening opdringen gesproken.
3. Onder actief deelnemen versta ik 'ook verkleed over straat lopen'. Als dat bij u 'de deur niet dicht smijten voor kinderen die aanbellen' betekent, dan heb ik dit idd beweerd.
4. Als jij de vrijheid wenst om hier totaal niet aan deel te nemen en niet veroordeeld te worden voor uw keuze, moet je anderen ook de vrijheid geven om hier wel aan deel te nemen en dan moet je deze personen ook niet gaan ver-/beoordelen. "Ik heb enkel een probleem met het feit dat een aantal "hippe" ouders opeens vinden dat ze iets dat ze ooit eens op tv gezien hebben hier ook moeten doorvoeren"
1. Ah, is dit zo? Waar ergens? Ik durf ook wel eens fouten maken als ik snel typ, maar in dit geval zie ik toch nergens een dt-fout...
2. Ik wil mijn mening opdringen, ik zeg gewoon dat het hele punt het omgekeerde is van wat er hier van gemaakt wordt. Ik wil gewoon niet meedoen en bekijk niemand die dit wel wilt doen scheef; ik kijk enkel scheef naar mensen die het willen opdringen. Daar sloeg de "Besef dat toch eens!" op; niet op mijn mening.
3. Heel deze topic en mijn vorige posts gingen over het "Trick or Treat" gedeelte van halloween. Ik heb over andere dingen geen woord gerept en anderen ook niet tot gij ermee afkwam... Ik dacht dat dit wel duidelijk was in al mijn posts, indien niet zal ik het nog maar eens zeggen: het gaat mij puur om het "Trick or Treat" gedeelte!
4. Actie en reactie. Als de mensen die niet willen meedoen gestigmatiseerd worden als "hypocriete azijnpissers" of "gierige pin" of "zure kinderhaters" of ... dan durf ik ze wel hip tussen aanhalingstekens noemen. Want dat is nog altijd van een compleet ander caliber dan wat er naar mijn kop geslingerd is.
sneax
Legacy Member
Ik ben niet tegen Halloween (iedereen viert en geeft geld aan wat hij wil, extra feestdagen is ook goed voor de economie). Ik ga er wel geen geld aan geven. Hier nog niet komen aanbellen, ik wist ook niet dat het zo ver ging dat ze dat al doen. Bij ons was dat vroeger driekoningen zingen en dan kregen we geld waarna we dat opdronken op café.
Ik zou ze geen snoep geven maar iets onnozel dat ik liggen heb. Ik heb sowieso geen snoep in huis.
Het concept zoals het gedaan wordt bij de volwassenen vind ik wel cool, hier in Aalst zijn er een paar grote halloween feestjes waar echt bijna iedereen verkleed naartoe gaat als zombie. Ben er helaas nog nooit geraakt maar aan de foto's op facebook te zien moet dat wel cool zijn, vaak echt realistisch en bijna professioneel gedaan (we zijn dan ook een carnavalstad).
In dat opzicht ben ik pro, als we ons allemaal als zombies verkleden. Als we dan lang genoeg aan de toog staan gedragen we er ons zelfs naar.
Ik zou ze geen snoep geven maar iets onnozel dat ik liggen heb. Ik heb sowieso geen snoep in huis.
Het concept zoals het gedaan wordt bij de volwassenen vind ik wel cool, hier in Aalst zijn er een paar grote halloween feestjes waar echt bijna iedereen verkleed naartoe gaat als zombie. Ben er helaas nog nooit geraakt maar aan de foto's op facebook te zien moet dat wel cool zijn, vaak echt realistisch en bijna professioneel gedaan (we zijn dan ook een carnavalstad).
In dat opzicht ben ik pro, als we ons allemaal als zombies verkleden. Als we dan lang genoeg aan de toog staan gedragen we er ons zelfs naar.
the_fox
Legacy Member
Freya zei:Wel dan vind ik dat echt zielig eigenlijk. Voor die kinderen maar ook voor jou, dat je zodanig principieel bent dat je nog niet eens bereid bent om een kind een paar fruitellas te geven.
Zoals coldplayke zegt, gaan die kinderen er ook niet van dood. Maar ja, ik ga niet doen alsof ik je er niet een beetje scheef voor bekijk want dat doe ik wel.
Als ik snoep in huis zou hebben, dan zou ik het waarschijnlijk wel doen. Maar ik ga daarvoor niet speciaal naar de winkel snoep halen die ik zelf niet ga opeten. Ik ben nu eenmaal geen snoeper en heb enkel iets in huis van chips ofzo als ik volk verwacht, snoep al zeker niet. Misschien heb ik nog ergens een stuk chocolade liggen dat ik ooit eens in een gebak gebruikt heb; maar dat is ook niet praktisch om te geven
En als u mij daar scheef voor wilt bekijken, dan doet u dit maar. Dit bevestigt enkel wat ik hier al een tijdje zit te zeggen.
TNTim
Legacy Member
@the_fox
Het is 'ik word bestempeld'. Maar geen probleem hoor, ik stoor mij daar niet aan.
Hoe reageer je dan bijv op kinderen die taarten komen verkopen ten voordele van hun sportvereniging/scouts/chiro/wat dan ook?
Als je later kinderen hebt: gaan ze dan mogen meedoen aan Halloween op school? Wat als uw kinderen later gevraagd worden door andere kinderen om mee te gaan trick or treat'en? Ontzeg je ze dan hun avondje plezier omdat je er principieel tegen bent?
Het is 'ik word bestempeld'. Maar geen probleem hoor, ik stoor mij daar niet aan.
Hoe reageer je dan bijv op kinderen die taarten komen verkopen ten voordele van hun sportvereniging/scouts/chiro/wat dan ook?
Als je later kinderen hebt: gaan ze dan mogen meedoen aan Halloween op school? Wat als uw kinderen later gevraagd worden door andere kinderen om mee te gaan trick or treat'en? Ontzeg je ze dan hun avondje plezier omdat je er principieel tegen bent?
KnightOfCydonia
Legacy Member
Myllan zei:
Myllan zei:
Jouw punten raken kant noch wal.
Sinterklaas was helemaal geen Turk, maar is geboren uit een Griekse familie in een regio onder controle van het Romeinse Rijk die overeenstemt met het huidige Turkije, maar daar was nog helemaal niets "Turks" aan. (De Islam bestond nog niet eens).
Er is wel degelijk een "historische" reden - voor zover dat nodig is - waarom Sinterklaas uit Spanje komt, hij deelt immers mandarijnen uit aan kinderen en die werden van oudsher vanuit Spanje in deze streken ingevoerd, vandaar de verwarring dat hij afkomstig zou zijn uit Spanje.
Het Sinterklaasfeest vind echter wel zijn oorsprong in deze streken. Dat daar waarschijnlijk ook heidense roots achter steken klopt waarschijnlijk, maar dat geldt voor alle feestdagen (Kerstmis = Saturnalia = Winterzonnewende, etc.). Het Sinterklaasfeest komt helemaal niet van een ander werelddeel.
Feestdagen, tradities en cultuur mogen wat mij betreft gerust evolueren, ik ben helemaal geen diehard conservatief. Ik heb er echter wel een probleem mee wanneer dat op een onnatuurlijke manier gebeurt onder invloed van marketing van winkeliers die graag de "hiaat" tussen de start van het schooljaar en Sinterklaas willen opvullen, en wanneer deze mensen dat vervolgens ook nog op een gemakzuchtige, dwaze manier doen, zie de "trick- or treaters" die hier overdag langskwamen.
Ik walg ook van je beschuldiging als zou ik de deur voor kinderen hun neus hebben dichtgegooid, ik heb de deur inderdaad niet opengedaan, een belangrijk verschil. Als ze op z'n minst nog 's avonds gekomen waren had ik eventueel de deur nog opengedaan. Het is inderdaad niet de kinderen hun schuld, maar de schuld van reclamemakers en dwaze ouders.
Voor wafelbakken of dergelijken doe ik met plezier open. Voor Jehova getuigen en andere idiote zwendelaars dan weer niet.
Zoals the_fox terecht aanhaalt, halen de foutieve Trick or Treaters trouwens de keuze om deel te nemen hier weg bij degenen bij wie ze aanbellen - geen porch light rule - want je zou om hun "ervaring" compleet te maken, wél met Halloween voldoende snoep in huis moeten hebben om aan iedereen uit te delen.
the_fox
Legacy Member
Ik koop altijd iets als de scouts ofzo langskomt, ik heb zelfs een hoop ongebruikte kalenders van het asiel liggen sinds die hier elk jaar eens passeren.TNTim zei:
Met halloween op school heb ik geen probleem. Zoals ik hiervoor al een aantal keer gezegd heb, heb ik geen probleem met georganiseerde dingen. Ik heb er enkel een probleem mee dat er op mensen neergekeken wordt diet niet willen meedoen. Wat de reden ook mag zijn, maakt niet uit (al heb ik mijn verantwoording hier al gegeven).
Als ze willen gaan trick or treat-en, dan is dat hun keuze. Maar als ze thuis passeren gaan ze nog altijd niks krijgen
En om even terug te komen op het verwijt "hypocriete azijnpissers". Wie is er het hypocrietste? De mensen die thuisblijven en geen snoep geven, of de mensen die zelf met hun kinderen op stap zijn en dus geen snoep kunnen uitdelen; maar dit wel verwachten van anderen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.