Archief - Verenig u en vecht TEGEN Vereniging MARTIJN(pedo's)

NaGa^ zei:

Als dat een reactie op mijn post was, ik wil er gerust over in discussie gaan.

Klik om te vergroten...

Ahrg, geen zin. Jij denk maar zoals ze dat 100 jaar geleden deden.

lol me wa gaan ze nog al beginnen
fansite van dutroux?

a) bedankt, havoc, moesten mijn jaren grieks leren plots uit mijn geheugen verdwijnen, weet ik bij wie ik terecht kan!

b) die vertaling doet niet ter zake. het gaat niet over genieten van gezelschap, het gaat over relaties met kinderen, zo staat het uitdrukkelijk op die site, en dat is dan ook waarover ik het heb.

en @kaby: zolang het kind ermee akkoord gaat?! beseft gij wel wat ge zegt? een kind gaat nooit een volledig doordachte beslissing nemen, hoor. het is een belachelijk voorbeeld, maar als ge een kind vraagt om zijn groenten op te eten terwijl hij die ni lust, gaat die dat ook ni doen.

godverdomme, dat is toch zo logisch als iets. ik snap ni waarom dat zelfs nog uitleg vereist, een kind kunt ge belachelijk eenvoudig manipuleren en heeft geen perspectief dat zoiets volledig kan omvatten.

en "waarom is er iets mis met incest ? (buiten problemen met nakomelingen dan)" ik walg werkelijk soms van de wereld. met iemand die zoiets durft te vragen valt toch geen redelijke discussie te voeren...

Jinjitsu zei:

Ahrg, geen zin. Jij denk maar zoals ze dat 100 jaar geleden deden.

Klik om te vergroten...

Ik val geen homoseksuelen aan, ik stel enkel vast dat de grondslag van hun rechten, nl dat zij zo geboren zijn, problematisch wordt indien de vergelijking met pedofilie wordt gemaakt. Pedofilie wordt dan, naast heteroseksualiteit en homoseksualiteit, een geaardheid als een andere.

Het enige criterium dat we dan nog kunnen gebruiken tegen pedofilie is dat van het morele taboe, en de strafrechtelijke sanctionering die erdoor gedragen wordt. Dit werkt voor mij, maar een vereniging als Martijn zoekt maatschappelijke draagkracht om de morele grenzen te verleggen, en zij doen dit met dezelfde argumenten als de homo-bewegingen een aantal decennia terug. Daar verzet ik me tegen, of ik nu denk zoals 100jaar geleden of niet.

NaGa^ zei:

Ik val geen homoseksuelen aan, ik stel enkel vast dat de grondslag van hun rechten, nl dat zij zo geboren zijn, problematisch wordt indien de vergelijking met pedofilie wordt gemaakt. Pedofilie wordt dan, naast heteroseksualiteit en homoseksualiteit, een geaardheid als een andere.

Het enige criterium dat we dan nog kunnen gebruiken tegen pedofilie is dat van het morele taboe, en de strafrechtelijke sanctionering die erdoor gedragen wordt. Dit werkt voor mij, maar een vereniging als Martijn zoekt maatschappelijke draagkracht om de morele grenzen te verleggen, en daar verzet ik me tegen, of ik nu denk zoals 100jaar geleden of niet.

Klik om te vergroten...

Wat jij zegt zijn veronderstellingen en niet wetenschappelijk bewezen. Pedofilie is een perversie die gericht is op een minderwaardige relatie dit komt meer door psychologische factoren.

Dit was het hele mailtje trouwens. Geen censuur plegen Stijn.
MARTIJN reageert vaak cynisch of belachelijk wanneer de e-mails ook niet inhoudelijk zijn. Veel mails betreffen toegewenste ziektes en veelal dreigementen.
------------------

Stijn Vanveerdeghem wrote:

Jullie zijn walgelijk !!

Stijn V****[edit]

Vlaams Blok Jongeren

---------------------reactie:
Maar waarom als ik vragen mag?
Lekker seksen met een klein kindje is toch niet walgelijk?
Waar geil jij dan op? Op het pijpen van De Winter?
Gatver, wat pervers.

Marthijn Uittenbogaard

Hier nog een mailtje van vandaag:

----------
ACCEPTATIE VAN RELATIE TUSSEN VOLWASSENE EN KIND!?!?!

DE ENIGE ACCEPTATIE IS ER ALS ALLE VARKENS ALS JULLIE DOOD ZIJN.

JULLIE ZIJN ALLEMAAL MET EEN AFWIJKING GEBOREN!
EN DIE AFWIJKING HOOR JE STIL TE HOUDEN EN NIETS, MAAR DAN OOK NIETS MEE TE DOEN!

IS HET LEKKER? JE PIK IN EEN KLEIN KIND STEKEN?

VUILE HONDEN IK ZOU JULLIE 1 VOOR 1 MET EEN NEKSCHOT AF MOETEN MAKEN!

WIE WEET DOE IK DAT WEL OP 1 VAN JULLIE BIJEENKOMSTEN...
-------------

Wat de neuk?

Jinjitsu zei:

Wat jij zegt zijn veronderstellingen en niet wetenschappelijk bewezen. Pedofilie is een perversie die gericht is op een minderwaardige relatie dit komt meer door psychologische factoren.

Klik om te vergroten...

Wat jij zegt zijn dan eveneens veronderstellingen. Er is, naar mijn natuurlijk beperkte weten (ik leef immers honderd jaar geleden) eveneens geen enkel wetenschappelijk bewijs dat eender welke geaardheid gedetermineerd is bij geboorte.

Het zijn ook helemaal niet mijn argumenten. Voor mij mag een homoseksueel met zijn partner trouwen, om eender welke reden. Ik stel gewoon vast dat de homoseksuele emancipatorische beweging zijn rechtvaardiging vond in het aangeboren zijn van de geaardheid én dat pedofielen dat nu ook doen. Ik heb de link tussen pedofilie en homoseksualiteit niet gelegd, het zijn pedofielen die die link leggen omdat zij daar een grondslag voor maatschappelijke aanvaarding vinden, wat ik een erg gevaarlijke gedachtengang vind.

marthijn zei:

Dit was het hele mailtje trouwens. Geen censuur plegen Stijn.
MARTIJN reageert vaak cynisch of belachelijk wanneer de e-mails ook niet inhoudelijk zijn. Veel mails betreffen toegewenste ziektes en veelal dreigementen.
------------------

Stijn Vanveerdeghem wrote:

Jullie zijn walgelijk !!

Stijn V****[edit]

Vlaams Blok Jongeren

---------------------reactie:
Maar waarom als ik vragen mag?
Lekker seksen met een klein kindje is toch niet walgelijk?
Waar geil jij dan op? Op het pijpen van De Winter?
Gatver, wat pervers.

Marthijn Uittenbogaard

Klik om te vergroten...

hmm wa is er het ergste, seksen met een klein kind of dewinter pijpen?
de volledige mail of de gecensureerde mail, tis allemaal ziekelijk.
ze zoude jullie allemaal moeten opsluiten en erges ver weg steken van de maatschappij

marthijn zei:

----------
ACCEPTATIE VAN RELATIE TUSSEN VOLWASSENE EN KIND!?!?!

DE ENIGE ACCEPTATIE IS ER ALS ALLE VARKENS ALS JULLIE DOOD ZIJN.

JULLIE ZIJN ALLEMAAL MET EEN AFWIJKING GEBOREN!
EN DIE AFWIJKING HOOR JE STIL TE HOUDEN EN NIETS, MAAR DAN OOK NIETS MEE TE DOEN!

IS HET LEKKER? JE PIK IN EEN KLEIN KIND STEKEN?

VUILE HONDEN IK ZOU JULLIE 1 VOOR 1 MET EEN NEKSCHOT AF MOETEN MAKEN!

WIE WEET DOE IK DAT WEL OP 1 VAN JULLIE BIJEENKOMSTEN...
-------------

Klik om te vergroten...

GROTE ZUCHT !!!

Wat veel mensen niet willen beseffen, is dat onbegrip een grote factor speelt in het ontwikkelen van 'problematische cases' ...

Ik durf wedden dat er geen enkele constructieve mail gezonden wordt naar die gast zijn e-mailadres.

Maarja, het is makkelijker te schelden dan problemen op te lossen zeker?

[ Om onszelf op te hemelen (hogere status) moeten we altijd een 'lagere soort mensen' proberen te distantiëren van onszelf. :ironic:]

Hmgrwngd zei:

GROTE ZUCHT !!!

Wat veel mensen niet willen beseffen, is dat onbegrip een grote factor speelt in het ontwikkelen van 'problematische cases' ...

Ik durf wedden dat er geen enkele constructieve mail gezonden wordt naar die gast zijn e-mailadres.

Maarja, het is makkelijker te schelden dan problemen op te lossen zeker?

[ Om onszelf op te hemelen (hogere status) moeten we altijd een 'lagere soort mensen' proberen te distantiëren van onszelf. :ironic:]

Klik om te vergroten...

mja, ik vind hun manier van oplossen anders ook niet goed.
ipv pedofielen te helpen met hun probleem, kunnen ze zich abonneren op boekjes met blote jongetjes op de cover en strijden ze voor acceptatie door de maatschappij...


"gelukkig" hebben wij dutroux gehad en is pedofilie.be van 't internet gehaald

edit: bv. de site pedofilie.nl vind ik 1000x beter dan die van martijn...

Quxan zei:

mja, ik vind hun manier van oplossen anders ook niet goed.
ipv pedofielen te helpen met hun probleem, kunnen ze zich abonneren op boekjes met blote jongetjes op de cover en strijden ze voor acceptatie door de maatschappij...


"gelukkig" hebben wij dutroux gehad en is pedofilie.be van 't internet gehaald

Klik om te vergroten...

die " haakjes mogen weg ze, we mogen echt blij zijn dat we dutroux gehad hebben, sinds dutroux word er tenminste echt gezocht naar verdwijningen en dergelijke en zijn er meer middelen beschikbaar
en ok, hij heeft verschillende meisjes vermoord en verkracht enzo maar hierdoor werd eigelijk het leven van andere gered

kvsk_united zei:

die " haakjes mogen weg ze, we mogen echt blij zijn dat we dutroux gehad hebben, sinds dutroux word er tenminste echt gezocht naar verdwijningen en dergelijke en zijn er meer middelen beschikbaar

Klik om te vergroten...

mja, kheb die " er gezet omdat het voor sommigen fataal afgelopen is ad:
maar gelukkig hebben we uit die fouten geleerd

Hmgrwngd zei:

GROTE ZUCHT !!!

Wat veel mensen niet willen beseffen, is dat onbegrip een grote factor speelt in het ontwikkelen van 'problematische cases' ...

Ik durf wedden dat er geen enkele constructieve mail gezonden wordt naar die gast zijn e-mailadres.

Maarja, het is makkelijker te schelden dan problemen op te lossen zeker?

[ Om onszelf op te hemelen (hogere status) moeten we altijd een 'lagere soort mensen' proberen te distantiëren van onszelf. :ironic:]

Klik om te vergroten...

Dit onbegrip is inderdaad een katalysator in dergelijke gevallen. Deze mensen verdienen een luisterend oor dat hen probeert te overtuigen van de gevolgen van hun daden. Ik ben er, zoals Jinjitsu, van overtuigd dat er vaak psychologische oorzaken aan de grondslag liggen van een pedofiele geaardheid. Pedofilie is een ziekte. Hoe mooi zij het ook voorstellen, de instemming van het kind, de intimiteit, het blijft seks met een kind.

Maar anderzijds Hmgrwngd ( ), ik vind het misschien nog problematischer dat hen de gelegenheid wordt gegeven om een soort van groep van 'gelijkgezinden' te vormen, omdat dit hen zou kunnen sterken in het gevoel dat zij het recht hebben om seksuele relaties met kinderen te onderhouden.

Quxan zei:

mja, ik vind hun manier van oplossen anders ook niet goed.
ipv pedofielen te helpen met hun probleem, kunnen ze zich abonneren op boekjes met blote jongetjes op de cover en strijden ze voor acceptatie door de maatschappij...


"gelukkig" hebben wij dutroux gehad en is pedofilie.be van 't internet gehaald

Klik om te vergroten...

Nee kijk; hetgeen mij gewoon stoort is een automatische chronologie bij de meeste mensen:

1) 1 iets weten over een willekeurig issue...
2) Oordeel vellen...
3) Niet meer luisteren indien negatief oordeel, of alle info gebogen naar het oordeel.

In plaats van eens gewoon je NIET uit te spreken over iets. Speculeren, discussiëren, zonder direct dingen te zeggen à la "dit zijn geen mensen meer voor mij" ...
Niet alleen zou een discussie zo kunnen gezuiverd worden van een hoop NUTTELOZE beledigingen, maar dan zou er tenminste eens rationeel nagedacht worden.

Maarja; voor veel mensen is intuïtief handelen een levensstijl denkik.

NaGa^ zei:

Dit onbegrip is inderdaad een katalysator in dergelijke gevallen. Deze mensen verdienen een luisterend oor dat hen probeert te overtuigen van de gevolgen van hun daden. Ik ben er, zoals Jinjitsu, van overtuigd dat er vaak psychologische oorzaken aan de grondslag liggen van een pedofiele geaardheid. Pedofilie is een ziekte. Hoe mooi zij het ook voorstellen, de instemming van het kind, de intimiteit, het blijft seks met een kind.

Maar anderzijds Hmgrwngd ( ), ik vind het misschien nog problematischer dat hen de gelegenheid wordt gegeven om een soort van groep van 'gelijkgezinden' te vormen, omdat dit hen zou kunnen sterken in het gevoel dat zij het recht hebben om seksuele relaties met kinderen te onderhouden.

Klik om te vergroten...

Spijt me, maar ik ga weer extreem relativerend overkomen:
-> WIJ proberen ZIEKE mensen te OVERTUIGEN dat zij VERKEERD zitten.
Zie je wat ik bedoel; van in het begin worden die mensen ( en geloof me, dat zijn er veel; voor elke afwijkende zijn er waarschijnlijk 5 die 'neigen' naar afwijkend gedrag) overtuigd dat zij verkeerd zijn... En in veel gevallen denken zij net dat ZIJ juist zitten en de anderen verkeerd.

Ik spreek me daarentegen niet uit over het feit of die mensen al dan niet een biologische, sociologische of psychologische afwijking zouden hebben.
Mij lijkt dat een serieus complex probleem waar wij gewoonweg veel te weinig van af weten.

Waar ik wel mee akkoord ga, is dat gevolgen moeten getoond worden aan volwassenen die seks hebben met kinderen; en toch vind ik dat we hier terug enkel aandacht besteden aan repressie: het vervolgen van de afwijkenden.
Een groot probleem is dat de precieze oorzaken van zo'n fenomenen ZELDEN bekend raken bij het grote publiek, en dat we daarmee altijd met het klassieke beeld blijven zitten van "die kerel heeft een serieuze rare kronkel in zijn hersenen om zo'n vreselijke dingen te doen" ...
Komt daarbij het feit dat veel studies elkaar tegenspreken, en ontoegankelijk zijn voor leken en je hebt een onoplosbaar soepje van vooroordelen, intuïtieve theoriëen en een ouderwetse heksenjacht (pedofielenjacht; wat nu duidelijk bezig is!!).

En in verband met dat juridische karakter: Het recht loopt altijd achter op de maatschappij en is eigenlijk helemaal zo belangrijk niet; veel belangrijker is de sociale controle om kindermisbruik te voorkomen.
/EDIT: Ik denk toch dat je doelde op het juridische karakter: want mij lijkt het duidelijk dat kindermisbruikers zowiezo al niet naar de sociale norm kijken en die overtreden...

Maarja, wat weet ik er ook over? Ik ben waarschijnlijk maar een linkse dromer die niets van de wereld afweet zeker?

ik vind het hoogst ongepast van 'bepaalde members' van dit forum om zelf in deze thread weer eens duidelijk te willen maken dat ze rechts gezind zijn en dat de linkse politici de verzieking van onze samenleving veroorzaken.

De linkse ondertoon is inderdaad niet te negeren

De klemtoon op repressie van maatschappelijk afwijkende gedragspatronen is steeds aanwezig, en ik ga akkoord met je dat er eveneens een onderzoek naar oorzaken moet worden gedaan. Je kan dit wat vergelijken met een strafrechtelijk onderzoek: er is een straf (repressie), die echter kan gemilderd of zelfs uitgeschakeld kan worden door verzachtende omstandigheden (een onderzoek naar de oorzaak).

Dat de klemtoon ligt op repressie is echter in dit geval volgens mij niet meer dan normaal. Parallel met de balans tussen repressie en de oorzaken van het gedrag loopt immers een belangenafweging van de betrokken partijen. En in het geval van pedofiele seksuele relaties weegt het belang van het kind om niet seksueel misbruikt te worden of aan seksuele betrekkingen deel te nemen alvorens hij of zij een zeker inschattingsvermogen hebben in verband met de gevolgen van seks veel zwaarder door dan het belang dat de pedofiel heeft bij begrip voor zijn situatie.

Daarom dat de balans in dit geval overhelt naar repressie. Mijn mening he...

Ik snap niet dat hier nog discussie kan over zijn. Ik bedoel komaan, het gaat hier dus over pedofilie! Ok ik begrijp ook dat mensen met pedofilie waarschijnlijk geboren worden met een afwijking ofwel ontwikkelt zich dat door verschillende factoren door de jaren. Het is een gevoel dat niet verdwijnt net zoals hetero of homo. Maar dit wil niet zeggen dat het ok is. Hoe kan een kind zich nu met een relatie bezighouden als het nog niet eens weet wat dat allemaal inhoud? Hoe kunt ge een kind verleiden? Deze dingen daar staan die mensen niet bij stil. Ze hebben een liefde voor kinderen die wij niet begrijpen. Maar ik vind niet dat zulke websites aanvaardbaar zijn, ze zouden moeten verwijderd worden. Of deze mensen hulp nodig hebben weet ik niet, bestaat er wel hulp voor hun probleem? Ik bedoel zou iemand mij kunnen helpen om mijn sexuele geaardheid te veranderen? Ik denk het niet, zoiets zit heel diep. Maar ik zal niet zeggen dat zulke mensen afgemaakt moeten worden. Ik heb ook niet gekozen om voor vrouwen te vallen, dit is gewoon op een leeftijd gebeurd, zo ook zal dit bij de pedofielen gebeuren. Het is een droevige zaak maar je kiest er volgens mij niet voor, het overkomt je.

@Naga

In dit geval kan ik je wel volgen in dat repressief aanpakken, maar dan niet à la "Smijt hem 5jaar in de cel, dan zijn we er een tijdje vanaf" ...
En om iemand te kunnen behandelen, zijn de oorzaken van dergelijk gedrag broodnodig om te weten! Daarom ook dat ik aandring om eens een discussie niet volledig te richten op hoog-intelligente uitdrukkingen zoals "Ze moesten zijn ballen spitsen aan de hoogste paal!" ; maar eerder eens proberen de evolutie van dat fenomeen te achterhalen: Waarom is dit nu zo'n veelbesproken thema? Was het vroeger beter ? Zit er een pedofiel in elk van ons ?

En een socioloog heeft als taak nooit een casus als individueel op te nemen, maar te zoeken naar algemene wetmatigheden.
Ik bedoel; probeer niet dat ene geval te zien, maar in het algemeen te zoeken naar iets wat de waarheid benadert.

Het spreekwoord "voorkomen is beter dan genezen" komt me voor ogen; en we moeten toch ooit eens proberen te achterhalen hoe je dergelijke problemen kunt voorkomen...(of toch op zijn minst kan minimaliseren)