NapalmBenny. zei:
Wat nen zever toch allemaal weer.
tuurlijk
-zijn er hier buitenlandse restaurants
-kunnen we in een paar uur naar eender welk land vliegen
-kijken we naar buitenlandse films
-kunnen we boeken in een vreemde taal lezen
-leren we vreemde talen
-hebben we vroeger buitenlandse werknemers naar hier gehaald
-kan ik zo nen pizza gaan eten
-...
Den ene zegt: "laten we onze cultuur wat versterken", en jullie doen dan meteen alsof we van bovenstaande punten moeten afstappen. Er is altijd wel een mixje geweest, maar dat bekent dus niet, van hey, laat alles maar gebeuren, willen ze binnenkomen, laat ze binnen. Dat be ocmw van de wereld mag spelen.
Ik reageerde met die post op BuBbA die zei dat de “Vlaamse cultuur” moet versterkt worden. Cultuur wat is dat?
cul•tuur (de ~ (v.))
1 (-turen/-tures) het verbouwen van gewassen => teelt
2 (-turen) geheel van voortbrengselen van een gemeenschap
3 kunst en wetenschap
4 (-turen) kweek: op een voedingsbodem gekweekte micro-organismen
5 stijl
In deze discussie is vooral verklaring 2 relevant. Ik interpreteer dat dus als de gewoonten van een gemeenschap, de films, het eten, de muziek, theater, …
Als BuBbA dan zegt dat dit versterkt moet worden, dan reageer ik daarop, omdat dat mijns inziens niet de taak van een overheid is. Dit is een pure inhoudelijke discussie en heeft op zich niets te maken met immigratie. BuBbA wil dat de overheid zorgt voor een sterke nationale cultuur ik vind dat niet. Punt. Ik heb dus niks maar dan ook niks gezegd over de alles laten gebeuren, ocmw van de wereld spelen. Wat jij hier zit te zeggen is compleet irrelevant in deze discussie.
NapalmBenny. zei:
Gaan we de immigratie afremmen, of gaan we iedereen welkom blijven heten met alle gevolgen van dien. Daar draait het om, dat is ook de kern van deze discussie, enkel een goed verborgen kern, waar serieus wordt rondgezeverd. Waar het werkelijk op aan komt is, de ene vindt dat iedereen welkom is en recht heeft op ons sociaal systeem, den andere vindt juist van niet, mooi opgedeeld als links en rechts als je het zo wilt stellen. Jullie zijn maar bezig, met den kebab op den hoek, en dat vreemd woordje in onze taal.... terwijl de echte vragen veel dieper liggen. Tuurlijk is die kebab op de hoek er, maar dat betekent niet dat die kebab een sleutel tot 'ongeremd nog meer' hoort te zijn en dat wij echt maar per sé voor alles horen open te staan.
Kijk als ik hoor dat het VB de “Vlaamse cultuur” wil versterken gaat het wel degelijk over de kebab om de hoek. Want dat is toch cultuur? Wat moet ik me anders bij cultuur voorstellen? En ik heb het al gezegd immigratie is zwaar overrated. Er zijn problemen met allochtonen (ik zeg dus duidelijk dat er problemen zijn). Maar in heel weinig van die problemen zijn die 1000 Russen, Congolezen en Iraki’s (de top 3 van de landen waaruit de immigranten komen) die elke maand in België asiel aanvragen, betrokken. De grote samenlevingsproblemen zitten bij die mensen die hier al een paar generaties zijn. Mensen, veelal met een Belgisch paspoort, van Turkse of Marrokaanse origine. Een immigratiestop gaat niets aan die problemen veranderen.
NapalmBenny. zei:
Het goeie aan onze cultuur is dat wij een vrij neutrale, lege cultuur hebben, die niet vol zit met onozel gezever, daarom willen wij onze cultuur behouden als je het zo wilt stellen. We hebben waarschijnlijk de saaiste cultuur, en al maar goed. Onze cultuur bevat niets 'speciaals' en bevat enkel normale levenstandaarden, ok hier en daar wat zever dat toch stervend is. Mss houden we zo hard van onze cultuur omdat die zo leeg, standaard, neutraal is, en geen onlogisch gezever bevat. Ja we kennen mixen in onze steden, maar dat betekent echt niet, dat we gewoon voor alles horen open te staan, en dat we dit aan een hoog tempo horen toe te laten, terwijl onze sociale zekerheid wordt leeggezogen en serieuze problemen creëeren waar er nooit waren.
Ik snap je verbanden niet goed eerlijk gezegd, wat heeft onze sociale zekerheid te maken met openstaan voor andere culturen? Kun je niet gewoon reageren op de discussie die we hadden, die over cultuur, over open staan voor andere culturen of de “Vlaamse cultuur” willen versterken en promoten. Waarom moet je er altijd de sociale zekerheid bijhalen. Ben je voor of tegen een overheid die de “Vlaams cultuur” promoot?
NapalmBenny. zei:
En het betekent dus helemaal niet, dat nahima en fatma hunne zever in onze straten horen te verkondigen. En dat de nahima's en fatma's gewoon zomaar massaal binnen mogen blijven stromen. En dat nahima en fatma het zo even nodig vinden om alles wat vreemd is aan hun cultuur te moeten kunnen uiten. Houd uwen kop, volg de regels, jullie geloof interesseert ons gene zak, jullie geloof is nen hoop shit waar er geen shit hoort te zijn. Ge kunt hier ook perfect aanwezig zijn, zonder die shit te moeten uiten. En het is niet om dat nahima en fatma hier reeds zijn, dat we gewoon iedereen horen binnen te laten, en dat we expres concentratiewijken en scholen gaan creëeren.
Ik zal proberen hierop te reageren: Ten eerste “Nahima en Fatma” stromen hier niet binnen, de immigratie is al jaren aan het dalen, tot nu ongeveer 800 asielzoekers per maand. Als anderen hun cultuur je geen zak interesseert, waarom zit je dan in de volgende zin te zeggen dat ze die “shit” niet mogen uiten, laat die mensen gewoon doen als het je niet interesseert. Sorry dat ik het moet zeggen maar uw volgende zin trekt ook op niets. Je legt verbanden waar er helemaal geen zijn. Er is bijna niemand in dit land, en zeker geen politici, die zegt dat iedereen asiel krijgt in ons land. En expres concentratiewijken creëren…
NapalmBenny. zei:
Dit is weer zo links-rechts discussie als je het zo wilt stellen. Met als typische argumenten: de kebab op den hoek, gelijke kansen, zich aanpassen...waarin beide partijen duidelijk zichtbaar zijn. Je zal zien, dat beide partijen hetzelfde blijven als je over gezinshereniging, immigratiestop,... begint. En het is daar waar het werkelijk allemaal om draait. Juist zoals men toen in frankrijk, die nieuwe immigratiewet goedkeurde, waardoor enkel hoger opgeleiden het land nog binnenkunnen, zag je natuurlijk weer mensen afkomen met gezinshereniging dan, one world, ... 2 partijen hier aanwezig, die zich uiten met 'den kebab op den hoek'.
Begin eens met de echte vragen:
-de nieuwe franse immigratiewet, voor of tegen??
-gezinshereniging, voor of tegen??
-illegalen recht op onze vakbonden, voor of tegen????
-....
Wij waren hier met een inhoudelijk discussie over cultuur in Vlaanderen en dan heeft de Kebab op de hoek wel zijn plaats daarin.
Betreffende jouw “echte vragen”:
Ik vind dat de huidige migratiebeleid streng genoeg is, 800 asielaanvragen per maand, moet kunnen opgevangen worden in onze samenleving. Wel moeten die immigranten beter begeleid worden een taaltest afleggen.
Gezinshereniging; in principe voor maar dan wel mits strenge controle om schijnhuwelijken e.d. tegen te gaan.
Ik ken te weinig van illegalenproblematiek om daar echt over te kunnen oordelen.
NapalmBenny. zei:
Veel kernvragen, die zeer veel te bepalen hebben, veel meer dan die 'kebab van op den hoek' en degelijk bij de bevolking leven en bepalen voor wie men kiest. En eigenlijk kan je er gewoon voor of tegen zijn, en zijn ze toepasbaar in 2 richtingen. Het zal nooit perfect zijn weliswaar, immigratiestop zal idd nooit 100% zijn, maar laten we er tenminste moeite voor doen. Die vragen hebben uiteindelijk ook een invloed op de rest dat hier al massaal werd besproken en zullen verder bepalen welke problemen er zijn/ontstaan. Wat voor nut heeft het om constant, blijven stil te staan, bij een probleemwijk, overval,... als ge al bij de kernvragen verkeerd kiest. Zolang ze massaal blijven binnenkomen, zullen die wijken blijven ontstaan hoor, en zullen de overvallen niet weg gaan. Dat zal echt niet uitdoven. Veel vragen, als je bij de andere landen gaat kijken, je simpelweg een ja of nee zult terugvinden en veel te bepalen hebben. Het is daar waar onze bevolking al geruime tijd zit op te wachten.
Maar ze komen niet massaal binnen, vanwaar haal je dat toch? In plaats van die immigratiestop te blijven aanhalen zou je beter oplossingen zoeken voor de echte problemen, concentratiewijken van mensen met Turkse en Marokkaanse roots, de kleine criminaliteit, de werkloosheid bij die mensen, daar gaat een immigratiestop niets aan veranderen.
?
