Archief - Religie afschaffen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
gringo2p zei:
dat het geloof zich op niets baseert
waarom zou je terroristische daden verrichten als je geloof het verbiedt
in mijn ogen zijn er enkel maar problemen door godsdienst

- het geloof is een visie, die ook handelt over primaire dingen, ik denk dat het zich dan ook moeilijk op iets kan baseren (waarop baseert atheïsme zich trouwens?), het geloof is een collectieve visie op levensvragen (mijn mening he)
- omdat ze geïndoctrineerd zijn: mensen met een wrede visie op de dingen brengen hun visie aan bij anderen (en het wordt dus een soort geloof met een klein groepje aanhangers) en omdat die het makkelijker zouden slikken interpreteren ze bepaalde dingen van een ander groot geloof (zoals de Islam) anders/te letterlijk en schotelen ze het voor als Islam (alhoewel er van de koran kan gezegd worden dat er sadistische stukken in staan, maar er zitten ook dergelijke dingen in het Oude Testament, naar mijn mening wel minder extreem)
- ik zou graag naar mijn eerste post verwijzen (had je die al gelezen?) om te tonen dat het geloof ook veel goeds doet.

Fatalix

Legacy Member
Yep, weg met die zooi.
Het zal er altijd zijn, dus dat lukt zowieso niet, maar ja.

gringo2p

Legacy Member
Genious zei:
- het geloof is een visie, die ook handelt over primaire dingen, ik denk dat het zich dan ook moeilijk op iets kan baseren (waarop baseert atheïsme zich trouwens?), het geloof is een collectieve visie op levensvragen (mijn mening he)
- omdat ze geïndoctrineerd zijn: mensen met een wrede visie op de dingen brengen hun visie aan bij anderen (en het wordt dus een soort geloof met een klein groepje aanhangers) en omdat die het makkelijker zouden slikken interpreteren ze bepaalde dingen van een ander groot geloof (zoals de Islam) anders/te letterlijk en schotelen ze het voor als Islam (alhoewel er van de koran kan gezegd worden dat er sadistische stukken in staan, maar er zitten ook dergelijke dingen in het Oude Testament, naar mijn mening wel minder extreem)
- ik zou graag naar mijn eerste post verwijzen (had je die al gelezen?) om te tonen dat het geloof ook veel goeds doet.
je hebt gelijk , ik ga mij bekeren
ik ga ook niets meer geven aan de armen ,want god zal een magische zwerm vogel daarheen sturen die wss gouden eieren zullen leggen

pieterm

Legacy Member
Vind dat de threadstarter gelijk heeft. Je moet niet geloven in die Bijbelse prietpraat, en er moeten zeker geen hoge mannen (kardinalen, pausen,...) zijn die je dat moeten verkondigen.

Komaan we leven in de 21ste eeuw, tijden veranderen, mensen veranderen en de gedachten eveneens. Wij gelooft nu nog in God of bovennatuurlijke krachten ?

Pestilence_007

Legacy Member
ik zen voor, altijd al tegen religie geweest dus kzen dan ook atheist :)

er is niets mis mee met geloven in iets 'onbestaande' zolang ge er als persoon beter van word en het u in moeilijke tijden kan helpen (zie maar bij tsunami hoeveel mensen er niet baden voor hoop enzo , nu ook met de paus)

Daartegen!! mag religie geen aanleiding zijn tot discriminatie en daar gaat het natuurlijk altijd fout

Hmgrwngd

Legacy Member
Xbox°01 zei:
Vind dat de threadstarter gelijk heeft. Je moet niet geloven in die Bijbelse prietpraat, en er moeten zeker geen hoge mannen (kardinalen, pausen,...) zijn die je dat moeten verkondigen.

Komaan we leven in de 21ste eeuw, tijden veranderen, mensen veranderen en de gedachten eveneens. Wij gelooft nu nog in God of bovennatuurlijke krachten ?

Waarom zou het geloof in een God achterhaald of primitief zijn?

Heb je dan nog niet gehoord: mensen zitten in een spirituele crisis... ;)

Machovelli

Legacy Member
Ik geloof in God!

Maar ook in Allah, de rechten van de mens, Jahweh, Jehova, Zeus, Hara Krishna, de rede, Shiva, de verenigde naties, Thor, Bel, Gwydion, Amaterasu, Uluru, Bhaal, Manitou, Confucius, Einstein, Ganesha, Jezus, Dan Brown, Ananasi, Charon, Wetenschap, Quetzalcoatl, Isaac Newton, Anubis, Freyja, Ishtar, Ayida-Weddo, Futsu-Nushi-no-Kami, Mohammed

en nog wel een paar...

Al die figuren,instellingen en ideeen hebben, al dan niet verzonnen, ergens in de geschiedenis een bron van inspiratie en cohesie gevormd voor zowel personen als volledige samenlevingen.
En daarin schuilt mijn insziens de kracht en onmisbaarheid van dergelijke zaken.
Wil je als groep, soort succesvol zijn dan moet er een bindmiddel zijn.
Daarom vind ik dan ook dat godsdienst niet moet afgeschaft worden.

Het is eigen aan onze soort dat de bovenstaande bindmiddelen uiteindelijk een doel op zich worden wat op zijn beurt weer leidt to misbruiken.
Ook nationalisme is daar een voorbeeld van.

In feite is godsdienst niets anders dan eenvan de middelen om waarden te verspreiden onder een groep mensen. In dat opzicht moet het voor mij dus ook niet verboden worden.

Persoonlijk haal ik m'n waarden wel uit andere zaken zoals 'de rechten van de mens', wetenschap,...

Tweak37

Legacy Member
Genious zei:
om af te sluiten nog een gedachte van een groot filosoof:
Als er geen God is in de wereld, wat bepaalt dan wat goed en slecht is, juist en fout? Waarom zou een moord dan niet gerechtvaardigd zijn als je herm nodig acht?

is een eeuwenoud filosofisch vraagstuk, en de godtheorie is heus niet de enige :)

Godsdienst heeft zoveel positieve kanten, ik zie geen reden om dat af te schaffen. In dit geval telt vrij meningsuiting zeker wel. Je schaadt niemand met te geloven. Gedachtenpolitie, de gedachte alleen al...

Dat religie vaak misbruikt wordt door individuen mag geen belemmering zijn...

Jinne

Legacy Member
Heb heel topic nog niet doorgelezen (eerste pagina en laatste) maar wil toch even snel mijn mening kwijt.

Geloof in alle vormen afschafen lijkt mij geen goed idee, vele mensen vinden hierin hun steun en moed om verder te gaan met hun leven. Ze proberen de godsdienstige waarden hoog te houden. Hoe moeilijk het ook maar mag zijn in deze samenleving.

Ik ga wel akkoord met degene die vinden dat er een grondige vernieuwing mag gebeuren en dit in alle geloven, ze in de nieuwe eeuw insteuren! Zeker tegenstreidigheden er uit werken en wat meer de normen van nu toepassen. En zeker niet meer zo opdringerig zijn.

Tuurlijk weet ik dat zelf dit laatste een bijna onmogelijke taak is, maar daarom ze allemaal afschaffen lijkt me geen goed idee. Meer de mentaliteit bij iedereen inbrengen dat iedereen het recht heeft om te geloven op zijn eigen manier, en zijn geloof op zijn eigen manier mag interpreteren zolang hij er andere er niet bij stoort.

Fredo

Legacy Member
Genious zei:
om af te sluiten nog een gedachte van een groot filosoof:
Als er geen God is in de wereld, wat bepaalt dan wat goed en slecht is, juist en fout? Waarom zou een moord dan niet gerechtvaardigd zijn als je herm nodig acht?


Die gedachte zegt iets over waarom mensen in God zijn beginnen geloven. God zorgt er immers voor dat er "gerechtigheid" geschiedt (bvb laatste oordeel), terwijl "gerechtigheid"(wat die ook moge zijn) op aarde vaak ver te zoeken is. Het geloof in God is dus ook het geloof dat de mensen die 'goed' leven ooit zullen beloond worden en zij die 'slecht' leven gestraft.
Natuurlijk is er helemaal geen algemene gerechtigheid, wat goed en slecht is hangt om te beginnen al af van persoon tot persoon. Het is daarom imo ook nogal makkelijk om zomaar bvb de kerk te volgen in morele kwesties over wat goed en wat slecht is ipv er zelf een gedacht rond te ontwikkelen.
Gelukkig zijn veel gelovigen wel wat kritischer geworden tegenover allerlei dogma's, regels enz van het geloof en geven ze er vaak een persoonlijke interpretatie aan.

thugangel

Legacy Member
Fr3aK zei:
Ja, das een beke logisch eh :)
Ik wil gewoon eens zien wie er hier opkomt voor zijn geloof...

weeral ? :), nogmaals opkomen voor je geloof waardoor je dan hier iedereen op je dak krijgt omdat je toch nog gelovig zijt. ? :)


edit:

Heb heel topic nog niet doorgelezen (eerste pagina en laatste) maar wil toch even snel mijn mening kwijt.

Geloof in alle vormen afschafen lijkt mij geen goed idee, vele mensen vinden hierin hun steun en moed om verder te gaan met hun leven. Ze proberen de godsdienstige waarden hoog te houden. Hoe moeilijk het ook maar mag zijn in deze samenleving.

Ik ga wel akkoord met degene die vinden dat er een grondige vernieuwing mag gebeuren en dit in alle geloven, ze in de nieuwe eeuw insteuren! Zeker tegenstreidigheden er uit werken en wat meer de normen van nu toepassen. En zeker niet meer zo opdringerig zijn.

Tuurlijk weet ik dat zelf dit laatste een bijna onmogelijke taak is, maar daarom ze allemaal afschaffen lijkt me geen goed idee. Meer de mentaliteit bij iedereen inbrengen dat iedereen het recht heeft om te geloven op zijn eigen manier, en zijn geloof op zijn eigen manier mag interpreteren zolang hij er andere er niet bij stoort.
volledig met je eens, behalve met:
Ik ga wel akkoord met degene die vinden dat er een grondige vernieuwing mag gebeuren en dit in alle geloven, ze in de nieuwe eeuw insteuren! Zeker tegenstreidigheden er uit werken en wat meer de normen van nu toepassen.

mvg :)

Sephiroth

Legacy Member
mja we kunnen allemaal tot de conclusie komen dat het nooit volledig zal weggaan...
tenzij we terug in de tijd reizen en degenen doden die al die stomme ideen opdringden aan de bevolking...
:D

DGEN

Legacy Member
geloof is van alle tijden..zou nog al funny zijn als de kindjes van de 21e eeuw religie gaan bannen :p

Genious

Legacy Member
gringo2p zei:
je hebt gelijk , ik ga mij bekeren
ik ga ook niets meer geven aan de armen ,want god zal een magische zwerm vogel daarheen sturen die wss gouden eieren zullen leggen

jammer dat je het in het belachelijke trekt :sad:
God vraagt aan ons goed te zijn voor elkander, wij zijn de superieure diersoort en God heeft ons vrij gemaakt, wij zijn -bijna- niet onderworpen aan de wil van hem, hij laat ons allemaal volledig vrij. Hij (of Zij, wie weet :)) wil niemand tot iets dwingen, hij geeft ons enkel 'advies' over hoe we het best zouden leven (volgens Hem). Althans zo zie ik Hem (en de katholieke kerk ook)


Fredo zei:
Die gedachte zegt iets over waarom mensen in God zijn beginnen geloven. God zorgt er immers voor dat er "gerechtigheid" geschiedt (bvb laatste oordeel), terwijl "gerechtigheid"(wat die ook moge zijn) op aarde vaak ver te zoeken is. Het geloof in God is dus ook het geloof dat de mensen die 'goed' leven ooit zullen beloond worden en zij die 'slecht' leven gestraft.

Natuurlijk is er helemaal geen algemene gerechtigheid, wat goed en slecht is hangt om te beginnen al af van persoon tot persoon. Het is daarom imo ook nogal makkelijk om zomaar bvb de kerk te volgen in morele kwesties over wat goed en wat slecht is ipv er zelf een gedacht rond te ontwikkelen.

Gelukkig zijn veel gelovigen wel wat kritischer geworden tegenover allerlei dogma's, regels enz van het geloof en geven ze er vaak een persoonlijke interpretatie aan.

- Ik denk dat je inderdaad gelijk hebt dat mensen daarom gaan geloven, maar dat sluit toch niet uit dat het waar is dat er Iets is dat dat heeft bepaald.
- Er is niets mis met de kerk die zijn mening geeft, zolang ze hem niet als enige juiste opgeeft (wat toch wel regelmatig voorkomt :(), meestal geven ze er hun redenering bij en als jij als mens/gelovige denkt: "he daar zit wat in", dan is daar niets mis mee, tenminste als je er over hebt nagedacht en het echt met hen eens bent. Als je het er niet mee eens bent als mens/gelovige, ook goed, want er zijn redenen waarom je er het niet mee eens bent, je hebt dus er over nagedacht en op bepaalde punten gedacht: 'nee, daar kan ik me niet in vinden', het maakt je (imo) niet tot een ketter, want het is gewoon een standpunt dat de kerk als instelling wil innemen, niet een standpunt dat ze innemen in naam van hun gelovigen (dat recht hebben ze niet). we kunnen nu natuurlijk gaan denken over het al dan niet juist zijn van een kerk die altijd maar stelling wil nemen in zaken (ik persoonlijk vind dat allemaal verkeerd, er zou geen andere hiërarchie mogen zijn dan eentje om de administratie in orde te houden)
- inderdaad :) geloven is geëvolueerd en ik ben er van overtuigd dat kritisch geloven een meerwaarde is.


ik zou kort eens een oproepje willen doen aan de random mensen die hier binnenvallen: als je niets nieuws toevoegd aan de discussie, maar hier gewoon nummer xx bent die hier eenzelfde iets komt neerzetten (bvb: ik geloof niet, maar ik vind niet dat we het moeten verbieden), wilt u dat dan alstubelieft niet doen. (ik zou graag verwijzen naar de thread over wat een goede discussie is om dit te staven ;))

Shorty87

Legacy Member
kem nu een vraagske vo de gelovigen:

geloofde gulder ook in satan? :p

Genious

Legacy Member
Shorty87 zei:
kem nu een vraagske vo de gelovigen:

geloofde gulder ook in satan? :p

ik persoonlijk niet: we moeten allemaal leren overeenkomen op aarde en plots zouden we na de dood in goeden en slechten worden opgesplitst? :wtf:

allee, ik hoop het toch, want wat dan met de mensen die geen andere keuze hebben dan anderen kwetsen? (militairen, agenten...)

Hmgrwngd

Legacy Member
Shorty87 zei:
kem nu een vraagske vo de gelovigen:

geloofde gulder ook in satan? :p

Net zoals God in je zit, zit er ook een Satan in je.

Concreet betekent dit: door je persoonlijke wil ( die NIET noodzakelijk altijd de goeie kant opwil ) kun je verzeild raken in de hemel of in de hel...
( en volgens mij gebeurt dit de seconde voorda je doodgaat )

Iedereen die hier denkt dat de hemel en de hel verafstaande begrippen zijn: foei!
Er zit een hemel EN een hel in je eigen verstand; je moet er alleen het juiste pad naar vinden.

ferd

Legacy Member
MyDyingBride zei:
Velen willen blijkbaar enkel de negatieve kant ervan zien, maar dat het miljoenen mensen steunt, hoop geeft, etc..dat wordt gewoonweg genegeerd. Voor -jouw- betekend het mss niets, maar voor vele anderen wel, hou daar ook eens rekening mee ;)

Zelf ben ik een passief gelover, ik geloof wel dat er één of andere kracht is die alle levende dingen (planten, bloemen, mensen, etc) met elkaar verbindt en een soort van harmonie creëert, maar actief geloven doe ik niet echt (ga niet naar kerk, zo'n dingen :unsure: )

Drugs betekent ook voor miljoenen mensen veel...velen krijgen er ook hun steun van enz. moet dat dan ook beschermt worden?

en die kracht waar jij over spreekt noemt de natuur, niet?

ferd

Legacy Member
DGEN zei:
geloof is van alle tijden..zou nog al funny zijn als de kindjes van de 21e eeuw religie gaan bannen :p

de meeste wetenschappers zijn het erover eens, dat de oudse "beschaving" nl. voorlopers van de Inca's, ongeveer 10 000 voor Christus (dus dat is 2000 jaar voor er in het Midden-Oosten geschreven werd en 3000 jaar voor het Egyptische Rijk) de godsdienst zoals wij die nu kennen vorm gegeven hebben, want men is er bijna zeker van dat in het begin van die beschaving er geen godsdienst was, zelfs amper bijgeloof (voor de jacht en vruchtbaarheid enzo).

Dus de conclusie is, de mens kan en heeft zonder godsdienst geleefd.

Hmgrwngd

Legacy Member
ferd zei:
Drugs betekent ook voor miljoenen mensen veel...velen krijgen er ook hun steun van enz. moet dat dan ook beschermt worden?
Jep :D

Better living through chemistry ... :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan