Archief - Psycholoog / psychiater

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ikben

Legacy Member
En ik zeg exact het zelfde alleen zeg ik erbij dat mensen die hervallen en anti depresiva name dikwijls zelf aan de oorzaak liggen. Jij intrepreteerd gewoon alles op een andere manier ik zeg dat beiden dikwijls hervallen en als mensen anti depresiva namen de belangrijkste oorzaken van hun herval namelijk hun eigen koppigheid.
Als jij dit op een andere manier wilt bezien en wilt zeggen dat ik beweer dat mensen die anti depresiva nemen niet tot nauwelijks hervallen ok its your call. Maar wil je mij dan wel niet beschuldigen van dingen die ik niet heb gezegt. Als je wilt discucieren neem dan aub wel de moeite om te lezen wat ik schrijf. Ik heb namelijk het gevoel dat je de eerste zin leest en dan gewoon reply met dingen die ik helemaal niet zeg.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Euh, ik heb net hetzelfde gevoel. Hetgeen ik zeg illustreert de onzin van antidepressiva. Jij zigzagt daaromheen als een volleerd schaatser. Jíj was degene die zei dat antidepressiva 'werkten, want anders zouden ze niet op de markt zijn'. Ik ben degene die zegt dat er uit veel onderzoeken blijkt dat er geen noemenswaardig verschil is qua recidive tussen mensen die behandeld werden met antidepressiva, en mensen die zonder behandeld werden.

Daaruit blijkt dan toch min of meer dat antidepressiva op de lange termijn niks uitmaken? Wat is jouw antwoord daarop? Dienen antidepressiva net niet om een depressie te genezen, en dus recidive zo veel mogelijk te beperken? Dat doen ze dan toch niet? Een tijdelijke oplossing biedt het. Misschien.

Tha_nOn

Legacy Member
antideprresiva geven ze dan ook meestal als mensen enorm diep in de put zitten, snellere noodoplossing zodat de situatie niet escaleert, maar inderdaad zonder extra therapie zal dat bij de meeste mensen niet veel effect hebben (op lange termijn)

daarnaast vragen ook veel mensen achter anti-depressiva zonder iets bij, gezien mensen gewend zijn dingen met pillen op te lossen (en veel denken dat erover praten toch niet gaat helpen, want ja ge praat erover eh :sop: )

condacum

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Damn, veel bullshit staat er hier te lezen. Kheb tot pagina 5 gelezen en dan uit miserie hier al ne reply gezet.

@ Gayfox:

ECT heeft een slaagkans van 90%. Noem mij een therapie die beter scoort?
ECT is ook niet "gruwelijk" zoals ge het noemde. Die mensen worden eerst onder narcose gebracht. En tis niet dat er 10000 Volt doorgejaagd wordt ofzo...
Depressies zijn NIET ingebeeld. Dat zijn diagnoses die artsen stellen aan de hand van bepaalde criteria, en die zijn vastgelegd. Overigens heeft 1/4e van de bevolking al eens een depressie doorgemaakt. Da zegt toch wel genoeg denkik? (Cijfers uit cursus psychopathologie, Dr. F. Maes)
Oorzaak van depressie: verstoring van serotonerge, dopaminerge en noradrenerge balans. Daaruit volgt logischerwijs dat een andere kijk op de wereld GEEN mirakels verricht. Sure, het draagt wel bij tot herstel, maar antidepressiva zijn ONONTBEERLIJK.
Informeer u is deftig voor ge nog is komt blazen...

@ TS
Dr. S. Wyckaert, Dr. J. De Coster (Kortenberg)
Dr. F. Maes

2 collega's uit Kortenberg, 1 docent met praktijk. Er is nog een goeie psychiater in Kortenberg ma ik kan ni op haar achternaam komen. En tis zo stom om ze als Dr. Ann te vernoemen. :D Als de naam mij te binnen schiet dan zal ik em pm'en. Iig, met Wyckaert gade al ver komen. Overigens, ik ken uw problematiek niet, maar misschien moet ge eens een opname op psychiatrie overwegen? Da klinkt heel negatief, maar misschien helpt het uw probleem op te lossen? More info => pm me.

I second that! Ik werk zelf in de psychiatrie als sociotherapeut. Het beeld dat de meeste mensen hebben over ECT is dat van de natte spons op de slapen en jaag er 220 volt door de hersenen zoals dat in 1930 gebeurde zeg maar. Dat is het beeld hoe dat telkens terug komt in films en dergelijke (ook zogenaamd nieuwere films bv Requiem for a dream,...), maar in de praktijk gebeurd dat op een heel humane manier. Heb zelf de ECT-unit reeds bezocht in Kortenberg, dus ik denk wel dat ik een correct beeld erover heb.

Ik zou ook nog even willen toevoegen aan die discussie over Anti Depressiva dat NSA.Rhinox gelijk heeft in zijn uitleg over Oorzaak van depressie: verstoring van serotonerge, dopaminerge en noradrenerge balans.
Om een courante metafoor uit de boekjes te gebruiken. Je kan je basis stemming vergelijken met een piano. Als die ontstemt is mag je er de schoonste stukken muziek op spelen, het zal nog voor geen meter klinken.
Die ontregeling lost zich niet zomaar op. Anti Depressiva werkt paradoxaal. Dat blokkeert de reuptake (heropname) van de stof die gebruikt wordt om prikkels door te geven van de ene neurotransmitter naar de andere. Hierdoor komt het systeem als het ware in crisis waardoor het een soort schokeffect teweeg brengt en op die manier je hersenen die balans opnieuw in evenwicht brengen door opnieuw meer te produceren van dat tekort.
Dit is een versimpelde uitleg. Informeer u idd eerst goed voor je met onderzoeken afkomt en stellingen die gebaseerd zijn op lucht. Neem ook onderzoeken met een korrel zout. Kijk eerst naar wie dat onderzoek heeft gefinancierd en ga na of die bron belangen heeft met de outcome van dat onderzoek. Voor elk onderzoek dat pro anti depressiva is, vind je ook wel een contra.

Zoek ook niet alleen maar je heil in pillekes. Medicatie werkt ter ondersteuning, maar zal je niet de oplossing bieden voor al je problemen. Er zullen ongetwijfeld voorbeelden zijn van mensen waar hun depressie met 20mg per dag Seroxat opklaart binnen de 5 weken, maar ieder mens is anders. Het is vaak zoeken naar welke dosis werkt voor die persoon en vooral welk produkt. Product a werkt niet per se bij mr x, maar wel bij mr y en omgekeerd.

condacum

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Euh, ik heb net hetzelfde gevoel. Hetgeen ik zeg illustreert de onzin van antidepressiva. Jij zigzagt daaromheen als een volleerd schaatser. Jíj was degene die zei dat antidepressiva 'werkten, want anders zouden ze niet op de markt zijn'. Ik ben degene die zegt dat er uit veel onderzoeken blijkt dat er geen noemenswaardig verschil is qua recidive tussen mensen die behandeld werden met antidepressiva, en mensen die zonder behandeld werden.

Daaruit blijkt dan toch min of meer dat antidepressiva op de lange termijn niks uitmaken? Wat is jouw antwoord daarop? Dienen antidepressiva net niet om een depressie te genezen, en dus recidive zo veel mogelijk te beperken? Dat doen ze dan toch niet? Een tijdelijke oplossing biedt het. Misschien.

quote van hierboven: Daaruit blijkt dan toch min of meer dat antidepressiva op de lange termijn niks uitmaken? Wat is jouw antwoord daarop?

Wel hier is mijn antwoord:
Er zijn altijd uitzonderingen waar er mensen zijn die immuun geworden zijn tegen bepaalde medicatie. Daar bestaat ook geen wetenschappelijke verklaring voor op dit moment. Daarom bestaat ook ECT nog steeds in geval van onbehandelbare depressie. Dit heeft idd een grote kans op verbetering bij onbehandelbare depressie.
Je moet rekening houden met het feit dat Psychiatrie een relatief jonge wetenschap is. Als je het bekijkt in de tijdlijn is er nog maar vanaf +/- 1950 echt medicatie op de markt die iets kan doen aan bepaalde psychiatrische problemen. Algemene geneeskunde bestaat al van voor Christus. Waarom produkt a werkt bij de een persoon en niet bij de ander is nog niet te verklaren bij mijn weten. Er is nog veel te ontdekken in de werking van de hersenen. Uit werkervaring kan ik met eer en geweten zeggen dat AD werkt, maar in de meeste gevallen niet de enige heilzame oplossing is. Zoals ik al zei is medicatie een ondersteuning, maar niet de enige oplossing. Momenteel bestaat zoiets nog niet als de enige echte oplossing.
Concluderen dat AD op lange termijn niks uitmaken is bullshit. Jij kan daar geen antwoord op geven en ik ook niet, niemand kan daar een antwoord op geven.

De huidige richtlijn bij een majeure depressie is AD nemen gedurende 2 jaar.
In het begin in hoge dosis en daarna afbouwen naar onderhoudsdosis.
Komt er daarna een herval, dan moet je die medicatietermijn verlengen naar 5 jaar. Komt er daarna een herval = best levenslang onderhoudsdosis.
Waarom persoon a hervalt en persoon b niet heeft ook te maken met de kwetsbaarheid van die persoon. Eens je een depressie hebt doorgemaakt, ben je gevoeliger in de toekomst om te hervallen, vandaar die onderhoudsdosis.
Hoe langer een depressie onbehandeld is gebleven, hoe minder goed de prognose is.
Er bestaat ook geen onderzoek dat mensen gedurende 20 tot 25 jaar gevolgd heeft, dus niemand kan een exact antwoord geven op de stelling wat de zin en onzin is van anti-depressiva op lange termijn.

Grootste ooraak van herval is net stoppen met medicatie.
En ook dat is een begrijpelijke reactie vaak.
Vaak beginnen mensen zich af te vragen waarom ze die medicatie nog moeten nemen terwijl ze zich terug goed voelen. Waarom zou jij medicatie nemen als je je goed en gezond voelt? Goede vraag niet?
Het is begrijpelijk dat je dan makkelijk tot de conclusie komt om hier dan maar mee te stoppen. Vaak is dat net de nummer 1 oorzaak van herval. Meestal gaat het dan nog een tijdje goed omdat bij stoppen die medicatie nog een lange tijd bescherming geeft. Net zoals het ongeveer een maand duurt eer ze begint te werken, duurt het ook een maand eer ze is uitgewerkt.
Andere oorzaken van herval zijn meestal life events. Gewoon dingen die gebeuren waardoor iemand overhoop geraakt. Dit vul je zelf maar in, want die is voor iedereen anders.

Het is niet mijn bedoeling met deze post om iemand af te zeiken.
Dus als je je aangesproken voelt, mijn excuus dan maar.
Ik hoop gewoon een paar clichés uit deze thread geholpen te hebben.

Grayfox

Legacy Member
Geef een depressief mens 10 miljoen euro en zn depressie zal verdwijnen als sneeuw voor de zon.. denk daar eens over na :p

Grayfox

Legacy Member
Tha_nOn zei:
sure hon, want materialistische waarden maken o zo gelukkig!
Tuurlijk, geld maakt niet gelukkig, maar wat je met geld kan kopen maakt wel gelukkig ^^

Tha_nOn

Legacy Member
sure hon, het helpt natuurlijk, maar als ge echt denkt dat ge gelukkig gaat zijn wanneer ge veel geld heb :/

Grayfox

Legacy Member
Tha_nOn zei:
sure hon, het helpt natuurlijk, maar als ge echt denkt dat ge gelukkig gaat zijn wanneer ge veel geld heb :/
yup, gij ni ofwa

geld maakt niet gelukkig, maar onze maatschappij draait volledig rond geld tegenwoordig, en er zijn zoveel mensen die alles zouden doen voor geld, maar dan ook alles. hoeveel vrouwen zijn niet puur getrouwd voor het geld?

DogFacedGod

Legacy Member
Grayfox zei:
Geef een depressief mens 10 miljoen euro en zn depressie zal verdwijnen als sneeuw voor de zon.. denk daar eens over na :p

Hoe verklaar je dan depressieve rijke mensen? :p

Grayfox

Legacy Member
Tsjerno zei:
Hoe verklaar je dan depressieve rijke mensen? :p
Die hebben nooit 10 miljoen euro gekregen ma hadden da al, dus als ge die nog eens 10 miljoen euro geeft zal da probleem wel opgelost zijn =P

DogFacedGod

Legacy Member
Grayfox zei:
Die hebben nooit 10 miljoen euro gekregen ma hadden da al, dus als ge die nog eens 10 miljoen euro geeft zal da probleem wel opgelost zijn =P

Wat kunnen ze nu extra doen met hun 10 miljoen als ze al zoveel hebben? :p

SweetEmmaRose

Legacy Member
Bs, geld heeft er niks mee te maken. Die zullen misschien tijdelijk ff fake-gelukkig zijn. Daarna is die depressie zeker gewoon terug ze. Ge kunt da ni zomaar genezen met zo'n stomme oplossing ze.


Ipv al het geld da ze in onderzoek steken voor medicatie etc, hadden ze gewoon elk depressief mens geld moete geven en da zou evengoed werken ofwa?

Tha_nOn

Legacy Member
Grayfox zei:
yup, gij ni ofwa

geld maakt niet gelukkig, maar onze maatschappij draait volledig rond geld tegenwoordig, en er zijn zoveel mensen die alles zouden doen voor geld, maar dan ook alles. hoeveel vrouwen zijn niet puur getrouwd voor het geld?

en waarom denkt ge dat er zoveel depressies zijn :sop:

(anyway nastreven van extrinsieke doelen hangt negatief samen met psychisch welbevinden, yay <o/)

Grayfox

Legacy Member
Tsjerno zei:
Wat kunnen ze nu extra doen met hun 10 miljoen als ze al zoveel hebben? :p
als ze al zoveel hebben geef je ze dan 100 miljard euro, dan kunnen ze een landje kopen en koning spelen, als ze dan nog ni gelukkig doen ze gewoon moeilijk tbh

BlaDe

Legacy Member
Grayfox zei:
Geef een depressief mens 10 miljoen euro en zn depressie zal verdwijnen als sneeuw voor de zon.. denk daar eens over na :p

mss moet gij maar eens wat meer nadenken, want de hoop onzin die gij neerschrijft... holy fuck.

SweetEmmaRose

Legacy Member
Doen ze gewoon moeilijk? Waar is die negeerlijst nu weer :sop:
Denk is even na voor ge iets zegt gast!

Grayfox

Legacy Member
SweetEmmaRose zei:
Bs, geld heeft er niks mee te maken. Die zullen misschien tijdelijk ff fake-gelukkig zijn. Daarna is die depressie zeker gewoon terug ze. Ge kunt da ni zomaar genezen met zo'n stomme oplossing ze.


Ipv al het geld da ze in onderzoek steken voor medicatie etc, hadden ze gewoon elk depressief mens geld moete geven en da zou evengoed werken ofwa?
Nee mijn punt was gewoon dat depressies in de mind zitten, zoals jezelf zegt, ze zullen tijdelijk fake-gelukkig zijn, net hetzelfde wat de pillen doen
SweetEmmaRose zei:
Doen ze gewoon moeilijk? Waar is die negeerlijst nu weer :sop:
Denk is even na voor ge iets zegt gast!
en ge moet niet alles zo serieus pakken hé, ongelooflijk :lol: Was meer een hypothetische stelling waarmee ik een punt wilde aantonen, niet de bedoeling dat je er zover op ingaat, dan neem ik da nimeer serieus als ge zover begint af te wijken

Dusja, volgens jullie is het allemaal bullshit dat depressies eigenlijk niets te maken hebben met pillen, maar gewoon een verkeerde ingesteldheid/visie op de wereld zijn?

Anoniem04

Legacy Member
Grayfox zei:
als ze al zoveel hebben geef je ze dan 100 miljard euro, dan kunnen ze een landje kopen en koning spelen, als ze dan nog ni gelukkig doen ze gewoon moeilijk tbh

Ja, een normale mens gaat echt gelukkig worden als hij alleen op een eiland zit met zijn geld :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan